Re: [新聞] 以色列總統：不接受哈瑪斯停火要求

[l81311i ()]

※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 嘴砲除了沒在運作的腦袋之外更需要一點勇氣
: 暗色字不要看
: http://tinyurl.com/22sf2y
: ※ 引述《CatzRule (花栗貓)》之銘言：
: :   不要再說哈瑪斯是叛軍了
: :   人家可是巴勒斯坦人選出來的新政府
: :   http://www.nownews.com/2006/01/26/91-1899627.htm
: 2006年1月26日，哈馬斯在巴勒斯坦第二次立法委員會選舉中獲得132個席位中的76席，遠遠超過其他黨派（民族解放運動法塔赫獲得43席），其崛起對巴以局勢構成嚴重衝擊。3月28日，巴勒斯坦立法委員會宣布，哈馬斯提交的新政府組建計劃獲得通過。
:
: 哈馬斯的主要下屬軍事組織為卡桑旅，2007年6月17日，巴勒斯坦民族權力機構頒布主席令，宣布哈馬斯下屬的武裝派別為非法武裝。
:
: :   唯一的問題是以色列只要巴勒斯坦一個傀儡政府
: :   所以就炸了又炸 殺了又殺囉
: 幫你貼一下來源
: 外電來源CatzRule ←世界最大國際新聞社
: :   再怎麼說 我們中華民國可是全球最大的叛軍
: :   身為老大哥怎麼可以不尊重人家呢!
連看好幾篇
我發現阿丹好像很討厭哈瑪斯耶

首先哈瑪斯到底算不算叛軍組織
阿丹有列出來是在2007年6月17日 巴勒斯坦民族權力機構宣布哈瑪斯圍叛亂團體
可見以該機構以至法赫塔的領導人阿巴斯也都是這樣認為的
但是巴勒斯坦人這樣認為嗎??
中國對外宣布台灣是中國的叛亂省
我們台灣人有這樣認為嗎?
法赫塔如果深得巴勒斯坦民心的話
就不會被哈瑪斯趕出加薩
導致現在號令出不了西岸

前幾篇也有人提到哈瑪斯當初根本也是以色列扶持出來的
跟美國扶持賓拉登跟海珊如出一徹
那為什麼哈瑪斯會變成現在的激進團體呢
我覺得巴勒斯坦民心才是重點

從前阿拉法特剛開始也是從事恐怖主義起家的
法赫塔也被認定是恐怖組織
阿拉法特還帶著機關槍上聯合國演講勒
後來阿拉法特修正方法改採和平談判與以色列對話
但是巴勒斯坦依然獨立無期
巴勒斯坦人民當然感到失望
哈瑪斯才轉變路線搶走了從前法赫塔的市場

假如今天蔡英文宣布民進黨支持兩岸統一
難道民進黨底層的支持者就會跟著轉嗎
一定不會 這時會有一個新的黨取代民進黨搶食台獨的選票

所以回過頭來 就算今天以色列殲滅了哈瑪斯又如何
明天另一個哈瑪斯馬上又會誕生
以色列本身對於巴勒斯坦獨立的態度必須要完全改變
這樣以巴衝突才有解阿

另外阿丹說的哈瑪斯把火砲據點故意射在學校住宅區內
這的確是很賤
但是你知道
巴勒斯坦人會不知道嗎
那他們怎麼還繼續支持哈瑪斯呢
這應該值得大家想一想

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◆ From: 125.233.243.253
→ dans:宗教因素阿大哥...天知道回教徒那麼激進是搞什麼鬼
→ tonyd:宗教意識型態 +1
→ maybeisd:千萬不要忘了十字軍東征
→ dans:而巴解組織被趕出去是因為沒人會對他們偷渡軍火
推 miney:嗯  說得有道理  推！
推 nolive:扯到十字軍東征會不會跳針了點……… 何況那是基督教東征的
→ maybeisd:意思是說 不只回教徒的宗教意識激進
推 dans:而且巴解是鴿派 Hamas是鷹派 巴解被武力驅逐是不意外的
→ tonyd:基督教後續一連串宗教改革 變得理性很多 但伊斯蘭教...？
→ Gustave:要不是英國和美帝搞 近代伊斯蘭激進派要跟誰激進去?
噓 adm123:你竟然說阿拉法特做的沒用？奧斯陸協議是幻覺就對了。
推 dans:這次的衝突完全是Hamas不鳥以巴和談的解果導致的
→ l81311i:基督教很理性??? 在開玩笑吧 我認為不能全怪到意識形態上
推 Raiy:跟宗教因素無關.......那個叫做不對稱作戰
→ dans:要把錯誤規在以色列上實在很不公道
→ l81311i:巴人受壓迫才是主因阿 還有我認為巴勒斯坦沒獨立 阿拉法特
→ adm123:這個協定建立巴勒斯坦當局，阿拉法特為第一個首腦 <=假的？
→ Gustave:一戰前回教世界的頭頭是土耳其 跟當時西方國家比會激進嗎?
→ Raiy:鷹派壓過鴿派不是必然 dans的論述有問題
→ l81311i:在這點上的確算是失敗
推 tesuko:我個人也覺得巴人受壓迫才是主因 停火協議底下還有物資封鎖
→ blueteethXD:被平民支持又開火那就代表以色列殺多少個都是殺對人了
推 HSNUism:要把錯誤歸在單一方面才不公道  以色列絕對有錯
→ Gustave:當代基督教激進派的大本營在美國 雖然不算當權 但影響力一
推 angolmois:是誰不鳥和談結果阿 是誰和談後還經濟封鎖阿 阿飄喔
→ tesuko:跟隔離 資源缺乏等 有人形容說停火巴人祇是寧靜的死去而已
→ tonyd:不是開玩笑 從英國新教改革開始 歐洲宗教改革就已經逐漸理性
→ Raiy:以色列是民主國家所以以色列對巴開火都可以算是全民支持
推 dans:Raiy...鷹派有超多走私軍火的唉 還不鳥以巴和談結果唉
→ Raiy:所以Hamas炸以色列平民也是殺對人阿 怎麼又哭說恐怖主義
→ tonyd:化 政教也逐漸分離
→ Gustave:點都不小
→ angolmois:流氓不打你囉 可是把你家斷水斷電兼斷糧 你要不要拼命
→ adm123:原PO你說要「以色特改變態度」，啊是要他改變什麼態度啊？
→ HSNUism:連救護車都要攔下來盤查一兩個小時  讓急診病患死在車上
→ blueteethXD:硬要在這次衝突找誰意識型態才真的是不公平
→ Raiy:所以軍火走私多了選舉就一定穩贏囉 除非你要說做票
→ dans:Hamas不亭站以色列有繼續經濟封鎖的理由嗎 爬文好嗎
→ tesuko:以色列還有牽扯到他們最近大選 說到底利益最優先
→ l81311i:就是放手讓巴勒斯坦獨立阿 東耶路撒冷放掉 戈蘭高地放掉
→ Raiy:我是沒看過那個國際媒體說Hamas那個選舉是做票啦 有的話麻煩
→ nolive:不過話說回來  戰藍綠那麼多年也沒個結果
→ dans:巴解根本是被恐怖暗殺和武裝暴力給消弱勢力的
→ l81311i:屯墾區往後徹 不過很難就是了
→ HSNUism:以色列這樣草菅人命的"停戰和談"根本只是一張包裝紙
→ blueteethXD:反侵略戰爭拿到的土地 基本上沒有什麼必要還
→ tesuko:以色列經濟封鎖跟開戰又有啥分別呢? 什麼都歸咎HAMAS最快
→ nolive:我想這兩邊都有錯也都有理  跟藍綠一樣
→ Raiy:我記得以前圍住阿拉法特的可是以色列軍隊 不是Hamas
推 angolmois:嘿 以色列無視聯合國決議前科累累 Hamas之前就有好嗎
→ tesuko:真的要追究 又是誰讓HAMAS茁壯的呢 點了大火後拍拍屁股走人
→ Raiy:還圍到人家辦公室 逼的不得不堆沙包架機槍防禦呢
→ birdy590:看起來封鎖還不夠徹底嘛, 這麼多武器哪來的
→ dans:別再扯以前好嗎 現在以巴都想從良 hamas卻不想上岸
→ birdy590:飯都沒得吃了也要搞國防耶
→ angolmois:反正以色列要打仗 都先把人家打成恐怖主義 就有鄉民挺耶
→ dans:Hamas真的是恐怖份子啦 拜託 這一點不要質疑我好嗎...
→ tonyd:以色列經濟封鎖巴勒斯坦 是因為巴勒斯坦片面破壞停戰協議吧
→ angolmois:以色列想從良？民國幾年的事？還是你在做夢阿 哈哈
→ dans:都說過以巴政府有在和談了 拜託你記起來好嗎 我求你 真的
推 tesuko:沒人質疑你啦 只是不同意以色列完全無責罷了
推 Raiy:沒有人質疑Hamas 我自己都推文說過Hamas目標就是抹除以色列
→ angolmois:有沒有恐怖份子說人家是恐怖份子的八卦阿
→ tesuko:以色列不是什麼無辜要角 大部分人都覺得兩方問題都很大
→ Raiy:問題是你以色列以前那麼不給阿拉法特面子 巴勒斯坦想再買你帳
推 miney:以前  很多年以前  中國也有人主張過所謂超限戰...
→ dans:以色列忍好幾次也在談和談了 沒有Hamas以色列哪會宣戰
→ angolmois:HAMAS是恐怖份子 那別雙重標準阿 承認以色列也是就好嘛
→ birdy590:有人說"以色列完全無責"嗎?
推 tuckie:我倒是想請教dans所謂的恐怖份子是如何定義的
→ tesuko:他會說不要在扯以前了啦XD
→ angolmois:雙重標準 被人家質疑剛好而已啦
→ miney:敵對雙方實力較弱者 採取恐怖攻擊是比較容易成功打擊對方
→ birdy590:沒有目的、無差別的針對平民目標發動攻擊
→ miney:就巴勒斯坦來說  會出現hamas根本不奇怪
推 Raiy:簡單說以色列想要有個和平但是又弱小最好受它控制的鄰居啦
→ Gustave:就以色列死人=恐怖主義 我上一篇說過了
→ birdy590:以色列可不符合, 先動手的道理上就是吃虧
→ birdy590:硬要各打五十大板才是雙重標準
→ Raiy:因為以色列有一堆導引武器 二戰以前戰爭就是這樣打的狂殺平民
→ angolmois:你這定義是誰的?CIA?FBI?美國國防部?聯合國?
→ l81311i:雖然有人說不要提以前 不過想當初1945年 猶太人也是靠恐怖
→ birdy590:這是比較一般性的標準, 用來檢視 Hamas 馬上就看的出不同
→ angolmois:每個定義都不一樣喔 你自己發明的阿
推 tesuko:我個人就是討厭以美愛殺平民又不承認 還要說別人是恐怖份子
推 tuckie:沒有目的那一項恐怕不對吧,雙方攻擊都有目的啊
→ l81311i:主義富國的 炸英國人 炸阿拉伯人 猶太人可說是箇中好手
→ birdy590:以色列的攻擊是針對火箭攻擊的反擊, 那 Hamas 的目的是?
→ tesuko:就直接說你殺平民 平民互幹就好 自圓其說好像多正義一樣
→ birdy590:"因為我被迫害不爽, 所以我要打你"? 那也不能改變什麼
推 JustFUCK:這篇值得一推 ( ′-`)y-～
→ tonyd:不是愛殺平民 是對方打游擊戰 武器一丟就哭哭說他是平民= =
推 angolmois:針對火箭攻擊反擊?以色列說什麼你就信喔 真乖阿
→ tuckie:假如hamas說是在反抗以色列對巴勒斯坦的欺壓呢?
推 Raiy:對阿像以色列來陰的用經濟制裁搶水源弄屯墾才是王道阿
→ angolmois:以色列的說法背得很熟嘛 巴勒斯坦人的處境你懂嗎
→ tesuko:全面轟炸人家畢業典禮那種呢...美國在伊拉克也殺了不少
→ birdy590:chenglap 那篇真的是白寫了
推 Hinamizawa:一句話 愛戰就戰 不要裝無辜、裝正義
→ Raiy:沒用火箭搶人資源超有正當性的喔~~
→ birdy590:又來"搶人資源"了, 這塊土地到底當初是為什麼脫離原主
→ angolmois:沒用火箭佔人土地殺人妻兒罵對方是恐怖份子超有正當性的
→ tuckie:到目前,媒體還不能進去Gaza... 死了多少平民,天曉得.
→ birdy590:當初聯合國想假裝什麼事都沒發生過回復原狀, 天真的可笑
→ Raiy:另外以色列要炸就說那平民區裡面有恐怖份子 誰知真的假的
→ tesuko:土地要扯可以扯很遠拉 那也來扯HAMAS為什麼會茁壯
→ birdy590:扯土地的跟扯 HAMAS 為什麼茁壯的好像是同一掛的咧 @@
→ birdy590:不管之前發生過什麼事, 亂射火箭攻擊"就是沒有正當性"
→ Raiy:這一切都是相關的阿 你以為可以切割開來阿 天底下哪這麼好事
→ birdy590:那我是不是也可以說以色列真是大發慈悲沒有直接佔為國土
推 Hinamizawa:說到佔土地殺妻兒 某千年大國好像也是 "平定蠻夷"LOL
→ birdy590:那可是打贏反侵略戰爭得到的土地哪
推 tesuko:正當性...我覺得最沒資格說正當性的就是以色列XD
→ l81311i:我不認同cheng所說的只問手段不問目的與緣由
→ birdy590:(等下又要開始考古 以色列立國就佔人土地了 )
→ birdy590:可惜目前我還看不到有什麼足夠支持"你認為"的
→ angolmois:以色列喔 米帝聯合國罵兩聲就縮了 還大發慈悲勒
推 tuckie:哇靠,打贏反侵略戰爭"得到"的土地,正當性十足
→ birdy590:是的, 從這個觀點, 聯合國沒頭沒腦的"決議"有任何效力嗎
→ Raiy:你的mark不對 要mark"反侵略戰爭"
→ birdy590:六日戰爭本來就是反侵略戰爭, 考古的滾一邊去
→ l81311i:birdy590你看到火箭亂飛就認定錯在哈瑪斯也很奇怪
推 tesuko:所謂足夠支持"你認為"的正當性 那也只是你認為的XD
→ angolmois:哈哈 以色列真該頒個榮譽國民給birdy 護航不遺餘力阿
→ tesuko:奇怪了討論到最後怎總有不同意就叫人滾一邊去的人
推 blueteethXD:聯合國又不是絕對正義+理性 它也把中華民國無視啊
→ Raiy:這個"反侵略"跟某國歷史上的"大長征"真有意曲同工之妙
→ angolmois:這輩子還沒看過有台灣人幫以色列擦脂抹粉到這種地步
→ miney:因為中華民國也是叛亂團體喔  ^.*
→ birdy590:我是說"考古的滾一邊去", 不要又跳立國過程就與這無關
→ blueteethXD:而且以色列要建國早就問過當時被託管中東的英國了
→ tesuko:資料可以各自解讀 正當性不過就是米國人定義好而已
→ nolive:好玩耶  現在護航以色列的要變猶太人了是吧
→ birdy590:如果不是以色列情報戰成功, 搞不好那時候就 WW3 了
→ blueteethXD:六日戰爭的確是反侵略啊 那幾個阿拉伯國家要滅以色列
推 JustFUCK:戰爭與恐怖攻擊這兩種手段有差別嗎
推 Raiy:英國人連"自己人"勞倫斯都表 恩...的確是有情有義的國家
推 Hinamizawa:我不知道有沒有哪位教授談到以巴每次都從建國開始講
→ blueteethXD:要不是以色列先電掉 搞不好現在根本沒以色列這國了
→ birdy590:還米國人定義好咧 /_\ 你以為每個人都看電視學時事是吧
→ birdy590:不只要從建國開始講, 還要從西元前幾千年開始講