Re: [新聞] 美英法開打利比亞 代號「奧德賽黎明」

[bulcas (神采飛揚)]

※ 引述《annieyin1979 (我是安尼穎1979)》之銘言：
: ※ 引述《LoveMakeLove (愛台灣 就要說台語)》之銘言：
: : 這次內戰結束後
: : 我想歐美列強會先瓜分利比亞的石油利潤
: : 並扶持另一個部落成為傀儡
: : 所以世界上沒有聯合國 只有美國
: : 她討厭的就是恐怖分子 暴君 瘋狗 獨裁者
: : 他喜歡的就是盟友 朋友 民族英雄

其實歐美這樣介入利比亞，對於北非及中東的政治改革，我認為算是負面影響。

固然對於種族屠殺或是大規模對平民的迫害，基於人道立場是應該要救援。
但是利比亞內部的情勢已經不單單是格達費迫害平民而已了，而是一場內戰。

這場內戰，跟國共戰爭的型態是一樣的。(撇開共產主義等等的東西)
---都是"人民揭竿"，組成反抗軍，反對原政府，最後演變成內戰。(在此不論目的。)

這樣的鎮壓與武力壓迫，在巴林，也同時在發生，但是歐美卻沒有任何介入。

對於屠殺人民的暴君要予以制裁，這我是完全同意的。

歐美這樣武力介入的結果，明顯就是要替反抗軍爭取時間及喘息的機會。
最後利比亞，非常有可能會變成：
反抗軍與政府軍分庭抗禮，而陷入全面且長期的內戰，進而造成更多犧牲。

這對人民真的是好的嗎?    說實在我存疑。
=============================================================================
這次茉莉革命引發的中東政治危機，不只是各國政府的危機，更是人民的危機。

1.埃及的垮台

那麼會對其他國家的民眾有鼓舞作用，就像現在這樣，革命風起雲湧。
如果各國人民起義成功，推翻了原政府，然後呢?    這國家就會民主嗎?
我想是可以存疑的。最可能的情況，就是向像伊拉克或阿富汗這樣，政治動盪。
各個政府壽命都不長，或是實際上對國內的掌控力不高。

2.巴林及利比亞的武力鎮壓

巴林看樣子，武力鎮壓是成功的。但是利比亞卻陷入動盪。
如果利比亞也成功鎮壓，那麼會對各國政府有示範作用：
如果鎮壓可以壓下去，那政府將不會與反抗勢力談判，因為鎮壓的了，更遑論改革。

=============================================================================
其實台灣的政治改革，從老蔣的獨裁，到小蔣跟老李前期的威權，到民選總統，是很好
政治過渡例子，但是有個最基本條件：

上位掌權者，是有心要改革政治的，那怕是一點點也好。

小蔣解嚴，開放黨禁跟報禁，其實可說明他是有心要改革的，或是至少，願意接受改革。

到了民選總統，幾乎可以說是完成政治由威權過渡到民主的改革。

但是像李登輝這樣的長期掌權者，到最後也會戀棧權力。老李後期想要修改憲法，
藉以延任。最後是因為美國施加強大壓力，美國甚至說出：
若修憲成功，那台灣將會失去美國支持的民主政治基礎。
這樣的重話，再加上大法官認定第五次修憲為無效，這才把如中南美國家那樣的威權政治
選項，從台灣政治上的可能性完全抹掉。[註]


這是台灣得天獨厚的契機，因為台灣要看美國臉色。
其他國家不用看美國臉色的，就不一定會有這樣的機會。

現在的中南美、北非、中東國家，沒有這樣的機會。

或許這波革命潮，可以推翻原有的獨夫，或許會讓另一個獨夫出現。
或者，是這些國家陷入長期動亂、不穩定的開端。

革命成功的國家，人民生活或國家政治真的會比革命失敗的國家要好嗎?
革命失敗的國家，未來就在也沒有政治改革的機會嗎?

我想是可以討論的。
========================================================================
[註]國代、總統延任案新聞彙整

http://forums.chinatimes.com/report/assembly/assembly.htm
這是當時新聞的彙整，有始末。


http://issue.udn.com/FOCUSNEWS/CONSTITUTION/story69.htm
這篇雖是社論，但是裡面有一些事件說明。

=========================================================================
--
中國網友: 為什麼台灣人會捐助日本，你們都忘了南京大屠殺了.......
學長回說: 你們拿1400顆飛彈對我們，我們都能捐助你們川震了，日本哪算什麼?
中國網友:
...愣了很久之後，下線了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.176.237
→ darkbrigher:426遇到飛彈話題都會顧左右而言其他
→ divus:讓格達費一國 討厭他的成立另一國  一邊一國 大家說好不好阿
推 TSbb:簽名檔還算好26，一般是不知道台灣有捐、、、
推 paleomort:不知道你講修憲那一段的來源出處為何？
推 lpbrother:很屌
推 seeback:李登輝那一段沒聽過，有更多八卦嗎？
推 ilikebulldog:李想修憲那段沒印象，自己加個動員戡亂條例就當到死
→ ilikebulldog:這段是寫在教科書的。
推 FantasyRyu:台灣反攻大陸  代號「台獨藏獨法輪大法好」
噓 freecan:李登輝那段證據拿出來再補推
噓 geesegeese:是第六次被宣告無效 國大代表自我延任 半夜通過
噓 ckp4131025:沒聽過李登輝那段,有資料補推
推 wo2323:推~    有些人的腦袋只會逞一時之快
→ wo2323:完全沒有想到未來社會的問題
→ wo2323:如果利比亞真的陷入動盪不安     那也是歐洲自己活該~
推 ckp4131025:先補推,不過看起來是國代自做主張,檯面下的就不清楚了
→ freecan:那個新聞很清楚說明主要是當時後的國代想要延任
你可以看看 "國民黨國代擬再推動總統、國代延任案" 這篇
→ freecan:國民黨團也承諾會封殺總統延任  說老李戀棧權力有失公允
說實在的，當時老李是國民黨最高權力者，那些國大推動的延任案，
有可能"完全不經過"老李而私下胡來嗎?    我絕對不相信。
邏輯上也不會成立

這很有可能是老李看火燒到屁股，逼不得已撇清的說法。
推 freecan:真正戀棧權力者不需要舉行總統直選之後  還培養人取代自己
→ freecan:我看的是你第一個新聞連結的倒數第三段內文
→ freecan:老李是最高權力者   但是那些國代幾乎都是既得利益者
→ freecan:你用這點來說裏有戀棧權力的私心  我實在難以苟同
→ freecan:很明顯是當時的國代要自肥擴權  李都培養連戰要當接班人了
※ 編輯: bulcas          來自: 140.117.176.237      (03/21 21:35)