→ gino0717: 至少你還有沙賓娜 09/13 00:44
推 TheRock5566: 不 沙賓娜是俺的 09/13 00:45
推 Asce: 一絲懶覺一堆白癡陋習 09/13 00:46
推 Bonescythe: 面紗案 本文內行！ 09/13 00:49
推 Narsilion: 推 09/13 00:49
推 gca00631: 推 09/13 00:52
→ vn509942: 有點多 我再多看幾次 09/13 00:55
推 Galm: 這篇內行,還有恭喜你醒了,現實總是殘酷的 09/13 00:56
推 tggbtggb: 真的是無解阿 推推 09/13 00:56
推 yuneck: 專業給推!! 09/13 00:57
推 a2156700: 這只是剛開始而已w 09/13 00:58
推 inspire0201: 這真的太難了，光庫德族就卡在兩伊和依敘利亞之間 09/13 00:59
→ inspire0201: 就算真的能擺平IS，又是多出一個更大的巴勒斯坦 09/13 01:00
推 hugh509: 過去美國的作為反而激起伊斯蘭保守派盛行 09/13 01:00
噓 sy4826951: 邪教啊，塊陶喔 09/13 01:01
推 jameslovesq: 推 09/13 01:05
※ MB10:轉錄至看板 IA 09/13 01:07
推 darknoice: 好文推一個 09/13 01:09
推 Wall62: 推 09/13 01:09
→ twdvdr: 法國還有穆斯林人多數的地區喊要獨立 09/13 01:10
→ z188299: CD 樓下幫推 09/13 01:10
推 RachelMcAdam: 推 09/13 01:11
推 chihchuan: 現實是殘酷的...我支持多文化，但唯獨伊斯蘭，因為它 09/13 01:13
→ chihchuan: 早沒有過去的包容性了，也不是任何弱勢族群。 09/13 01:14
→ denyy555: 台灣60年前接收一批支那難民,現在都還在衝突中,還沒消化 09/13 01:14
→ lulocke: 一個宗教看另一派不爽 就種族屠殺 怎麼看都沒解 09/13 01:16
→ denyy555: 其中不乏賣國求榮者,歐洲收難民也類似,那些喊人道主義的 09/13 01:16
推 Pheromone: 水與火本來就無法相融 硬要互相施加的結果 激烈地蒸發 09/13 01:17
→ denyy555: 日後出現聖戰士時,一定是裝死,平庸的邪惡就是如此 09/13 01:17
推 lili300: 身為同志其實很想幫助難民 畢竟同志本身也曾受到很多人幫 09/13 01:23
→ lili300: 助 但是想到伊斯蘭世界是怎樣對待同志的 實在就幫不下去. 09/13 01:23
→ lili300: .. 09/13 01:23
→ ev331: 不是滅isis就有用 他們多種族多宗教多政權問題沒解決 就一 09/13 01:24
→ ev331: 會有極端出現 09/13 01:25
並不是說滅ISIS有用，這只是短期消除難民根源的方法
搞定ISIS後，敘利亞反政府軍和阿薩德家的衝突仍然無解
(這部分，現在又隱約出現代理人戰爭的影子)
伊拉克少數派聯合政府要怎麼安撫遜尼派也還是個問題
而且，就算解決了敘、伊難民問題
奈及利亞仍然有博科聖地，那也是宗教、政治難民之一
更不用說利比亞和葉門的內戰也還沒有結束的跡象
敘利亞難民只是獲得媒體注目而已
且屬於難民中主要多數
地中海傳民問題從2013就有零星事件了
但是規模，就沒有目前敘利亞難民看起來這麼引人側目
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 01:31:26
推 zun620: 討厭伊斯蘭教，看不懂他們在搞啥 09/13 01:26
推 bg00004: 千萬不要和伊斯蘭扯上關係不然你的國家就要麻煩降臨了 09/13 01:26
推 chihchuan: 跟樓上上完全想的一樣 09/13 01:26
→ chihchuan: 是L大 09/13 01:26
推 adm123: 老實說，我是覺得伊斯蘭教本身問題滿大的。 09/13 01:30
推 micotosai: 那裡的宗教就是人吃人，黑吃黑。給他自由爽慣了後還跟 09/13 01:31
→ micotosai: 你索討宗教的自由，而且還可以無視當地法律 09/13 01:32
推 bg00004: 其實簡單的說 把他想成微博和無名小站部落格的關係就好 09/13 01:33
→ ev331: 這麼講雖然很殘忍 不過現在了解一點之後覺得完全拒絕他們自 09/13 01:33
→ ev331: 己去殺來殺去就好 難民也一樣自己不替自己殺 沒人會幫你 09/13 01:34
→ ev331: 幫也是有條件的 09/13 01:34
→ bg00004: 這個版上會有伊斯蘭辯護人 辯護伊斯蘭的行為都是個案 09/13 01:34
→ ev331: 有比較好的環境 可是依然想的是伊斯蘭化 這能說什麼 09/13 01:35
→ ev331: 中東都是伊斯蘭國的 有錢不幫忙還在錢買武器給他們自相殘殺 09/13 01:36
推 silver00: 推 09/13 01:37
→ ev331: 等他們石油用完 氣數就盡了 09/13 01:37
推 sid300: 伊斯蘭宗教狂熱讓人受不了 10個恐怖組織有9個跟伊斯蘭有關 09/13 01:38
→ ev331: 那是因為極權被壓迫窮困 09/13 01:39
這也是有趣的點
阿拉伯之春之後，目前看起來新上位的各政權仍然帶有極權色彩
或許代表伊斯蘭世界並不介意極權政府，只要能有更好生活?
所以如果能有人提出新的伊斯蘭革新富強道路
擺脫伊斯蘭復興主義仍然是有機會的，但這個問題已經空懸30年
在新的想像出現之前，極端伊斯蘭仍然會是trouble maker
某方面來說，網路資訊的催化也許會變成伊斯蘭世界變革的契機
以美國而言，新生代的無宗教傾向比例不斷升高
我覺得這是可以期待的，但是可能在資訊革命帶動宗教意識消退之前
遜尼什葉的宗教戰爭會先把伊斯蘭文明吞噬...
尤其現在伊朗美國關係趨向正常化
伊朗和沙烏地阿拉伯爭相輸出、輻射影響力
又加上歐美國家的影響
中東可以說是前所未有的亂
推 ScepioRome: 幫你挑一下 賽克斯->Sykes 09/13 01:39
→ MB10: 謝謝，我手殘XD 09/13 01:40
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 01:49:45
→ ev331: 我贊成收伊斯蘭教的小朋友 限4歲以下 09/13 01:40
→ ev331: 而且是有條件的收留 每一段時間要審核一次 不過就送回去 09/13 01:41
推 snow0915s: 專業文 09/13 01:41
推 JoSue: 資本主義走到盡頭就是在各個層級如個人、族群、國家等皆出 09/13 01:49
→ JoSue: 現剝削與被剝削的角色，繼而不斷的在上對下的壓制或下對上 09/13 01:49
→ JoSue: 的反抗中拉扯，如果我們沒有辦法在共產與資本主義中找出一 09/13 01:49
→ JoSue: 條更為平衡永續的路，那麼各式因壓迫而產生的問題就不會消 09/13 01:49
→ JoSue: 失，理想的社會就不會到來 09/13 01:49
→ ev331: 賈柏斯其實是混血阿拉伯人耶 八卦一下 只是被領養又信佛教 09/13 01:53
推 k7p83n: 好專業 09/13 01:57
推 ian90911: 09/13 01:57
推 ccps0711: Push 09/13 01:58
推 ALI5566: 專業推 09/13 01:59
→ qq251988: 宗教信仰荼毒穆斯林太深 尤其女權方面 09/13 02:01
→ qq251988: 那些成年人要改已經不太可能 世界亂源 09/13 02:02
推 roka: 這種有營養的文只有30推，果然是八卦板。 09/13 02:02
推 ALI5566: 女權在基督教世界中抬頭也才這一百年的事情 09/13 02:03
→ MB10: 因為篇幅問題沒辦法顯得更簡明清楚 09/13 02:04
→ MB10: 是我自己的文筆無法平易近人的問題XDD 09/13 02:05
推 coolcliff01: 推這篇 09/13 02:07
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 02:08:31
推 bg00004: MB10 你認為伊斯蘭改革什麼時候會成功? 09/13 02:08
→ bg00004: 對於世俗化的改革... 09/13 02:09
可能也要一兩代人的努力吧...
阿拉伯之春雖然表現出新生代某種程度的世俗化傾向，但還不夠
而且之後伊斯蘭復興主義的趁勢崛起扼殺了這個傾向
北非國家目前仍然陷入戰亂與貧窮，這是比較糟糕的結果
因為可能會讓新生代覺得，民主化沒有讓他們生活變得更好
轉而擁抱伊斯蘭復興主意
哪怕現在的動亂與民主化一點關係都沒有
ISIS如果繼續倒行逆施也許可以讓更多穆斯林意識到極端主義的不可取
但另一個問題就是，以色列仍然在黎凡特地區蹦蹦跳跳開群嘲
現今中東社會對西方的仇視和這傢伙超級有關係啊...
現在伊斯蘭有點像當年的天主教會
世俗化的改革力量會受到宗教群體的反對
除非群眾有共識、領導人有魄力像凱末爾那樣大幅西化
但是土耳其在庫德問題的拉扯下，我很擔心極右派和保守化又會變成趨勢
尤其伊拉克東北的庫德族人現在有機會獨立建國
土耳其態度的曖昧和這也脫不了關係
至於中東王室國與海灣國的改革
姑且不論他們本身就是極端保守派的出口端
世俗化改革會觸動到伊斯蘭社會中堅力量的Ulema群體
上一位那樣做的國王就放出了巨獸荷梅尼...
所以王室國家我是覺得，他們只是假世俗化而已啦
瓦哈比派根本已經根深柢固了
他們根本也是極端主義的幕後大黑手啊
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 02:24:55
推 orange7986: 好文 但有點多 09/13 02:12
推 RedSonia: 無解 09/13 02:26
→ ev331: 要扶正巴基斯坦 09/13 02:27
推 Sagemode: 長文先推再看 09/13 02:29
→ ev331: 他們不會給庫德族建國吧 三國都想滅了他們 09/13 02:29
的確敘、土兩伊都不太願意讓庫德族建國
但ISIS繼續作亂的前提下，伊拉克北邊的庫德族自治區就有持續存在的機會
目前庫德族自治區是被ISIS和巴格達隔開的
這種實質上的獨立狀態已經是庫德族歷史上未有過的好狀況了
不過被四國切開的庫德族內部應該也會有分歧
我相信土耳其庫德族和伊拉克庫德應該會有領導地位的爭端
這些都建立在ISIS繼續存在
歐美國家需要有人在前線與之對抗的大前提下
推 faker007: 好文推推 09/13 02:32
推 zadkiel: 很棒的文章啊！ 09/13 02:35
推 iamgeneral: 好文推 可惜時間太晚 09/13 02:36
推 donkilu: 好文！ 比前面那自詡開明的某文章好太多了 09/13 02:41
推 charlly: 推 09/13 02:42
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 02:47:24
推 iamgeneral: 覺得整個伊斯蘭世界跟清朝末年有像 多頭勢力 保守 結 09/13 02:46
推 iamgeneral: 果爆發義和團(IS)救國 09/13 02:48
推 ce270651: 推 09/13 03:11
推 lfi: 認真文推 09/13 03:18
→ Sylvanas: 教義不可更改 這點就保證穆斯林原教旨群體永遠不會少 09/13 03:18
推 SHIU0315: 推好文 09/13 03:18
→ Sylvanas: 要抑制伊斯蘭保守勢力的壯大 只能靠強勢軍人才能壓制 09/13 03:20
→ Sylvanas: 凱末爾也是頂著國家英雄之威望才得以進行世俗化的 09/13 03:21
推 capitalist: 世界上沒有一種社會學理論是能完美切合現實的 多元文 09/13 03:31
→ capitalist: 化共榮共生雖也許永遠不能成真 但不妨礙我們繼續努力 09/13 03:31
推 xinyuxiao: 推內行與思考!!!意識到法國禁面紗=不尊重伊斯蘭文化， 09/13 03:39
→ xinyuxiao: 對我來說真的很錯亂，你點出我想不到的解釋，就是大家 09/13 03:40
→ xinyuxiao: 都要接受伊斯蘭才是尊重，但伊斯蘭自己卻毫無調整的空 09/13 03:40
→ xinyuxiao: 間 與世界造成衝突 09/13 03:40
推 Junticks: 推 09/13 03:49
推 Mancer: 歎 09/13 04:08
推 sharkimage: 推 09/13 04:15
推 seimei: 09/13 04:19
推 age7: 好文推 09/13 04:28
推 StockVirtual: 推 講得好深 09/13 04:34
推 vendee: 很清楚認真的解釋，謝謝你 09/13 04:44
推 ringo10562: 好文推 雖然離台灣很遠 但是希望能看到更多討論 09/13 04:49
推 tocatch: 好文。 09/13 05:32
推 tyr5101: 推 09/13 05:48
推 francmiss: 好文 09/13 06:24
推 urchinchuang: 推 09/13 06:26
推 litt1ecute: 超專業推 09/13 06:35
推 lovelebron24: 討厭伊斯蘭教 自己不尊重別人還要別人尊重它牠們 09/13 06:57
推 darknight127: 讚 09/13 07:02
推 audition: 某l，這篇文章就是反駁伊斯蘭不尊重別人這種論點 09/13 07:03
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→ confri427: 宗教就亂源，尤其一神教，這次逃難絕對是歐洲的浩劫 09/13 07:42
推 Akaiito: 台灣被中國難民拖垮的經驗可以供歐洲參考 09/13 07:44
推 agnel: 推 09/13 08:09
推 furryballs: 你歐洲系？ 09/13 08:11
推 andyjay654: 爛宗教 09/13 08:19
推 me1117: 推好文 09/13 08:23
推 ynd: 優質 09/13 08:30