Re: [問卦] 莫切是馬雅的一部分嗎?

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言：
: hi~everybody，睡不著的各位帥哥美女好
: 聽聞
: 是，小弟我看了關鍵時刻，電視上說:
: "莫切文化比瑪雅、阿茲特克文明更早"
: 這???
: 難道馬雅文化藏著更深不可測的地方嗎，是馬雅的故事推前
: 還是另一個外星文化的殘跡
: 會有外星人殘跡嗎，還是水晶骷髏的答案就在那?
: 有沒有八卦~~~?

這個是台灣常見的錯誤，是說關鍵時刻都可以講始皇陵有九層妖塔了，這點
錯誤也就不意外了。

首先，先來個文明介紹（小商人語氣）

1.奧梅克文化（中美洲早期的複雜文化，核心在墨西哥灣岸）

2.馬雅文化（我家，瓜地馬拉、貝里斯、猶加敦半島、宏都拉斯等國的複雜文化）

3.阿茲特克（14世紀時，墨西哥市一帶的帝國）

4.印加帝國（14世紀左右建國於安第斯山脈的帝國）

5.莫切文化（本次主角，秘魯沿岸谷地的早期文化）

台灣的教科書常講美洲三大古文明，為印加、馬雅、阿茲特克。一些人就常常以為
馬雅、印加、阿茲特克三個同時期，或是三個文化相互有交流等。首先，我們先看
一下目前考古學家整理的三個文化發展時間。

1.馬雅：大約西元前750年前，馬雅地區的小村莊已經逐漸發展成城市。到了西元
        前350年，古典期的大城市提卡爾（Tikal）已經變成重要大城。

2.阿茲特克：阿茲特克帝國源自於1428年所組成的三城同盟。分別由Texoco、
            Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
            為核心的貢賦帝國。

3.印加：印加人大概在12世紀進入庫斯科谷地，大約1438年建立庫斯科王國，逐漸
        發展成大家熟知的印加王國。

從上述簡單的介紹，可以知道馬雅、阿茲特克、印加並不是同一個時期產生的文明
。雖然馬雅一直到1629年最後一個馬雅城邦王國才被西班牙征服者征服。但是大概
在西元900~1200古典期的馬雅文化逐漸衰弱，後古典期的馬雅文化與古典期有些不
同，而且15世紀開始，後古典期的馬雅城邦也逐漸衰退，沒有像古典期或是後古典
晚期的規模。所以，三者重合的時間可說相當少。馬雅跟印加依照目前所知，交流
也相當不明顯。

接著，我們回到「最早」這個問題。首先，先建立一個概念。

「無論馬雅、印加、阿茲特克都不是中美洲最早的文化」

在馬雅文化發展之前，還有地峽文化、奧梅克等文化，部份的文化特徵與元素也
出現在馬雅文化中。印加文化之前，更有許多其他的文化。在這方面台灣介紹的
資訊，比奧梅克還要少。光是比印加早的文化就有：

Caral、Chavín、Valdivia、Nazca、Moche、Wari.....等等一堆族繁不及被載

其中，原PO這次提到的Moche大概是西元100年到西元800年的文化，換算成中國
朝代大概是東漢到唐朝。所以，你覺得他說的那些外星人有可能嘛？

台灣的節目只是抓准了這些文化古老、原始的表象，忽略時間等脈絡，張飛打
岳飛的，把不同的東西瞎扯起來，造成了大家的誤解。雖然他們號稱古文化，
但是時間比較其他的文化，他們並沒有這麼「古」。對於我來說，古不古、有
沒有埃及古，在大部分的情形來說，沒有這麼重要。時間的古、近，只是提供
我們一種討論的工具與背景。如果陷入了例如「中華文化5000年」、「千秋萬
世一系」進而成為一種思考上的意識形態，多少會妨礙我們瞭解過去。



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→ abram:  是說 寶傑為什麼不找馬雅人去上上通告啊
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推 tintin777: 是馬雅人耶！！！
推 rainHime: 你可不可以出書？一篇一篇地看很累啊
推 kevin31a2: 野生馬雅人出現了!!
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推 darkbrigher: 找常識人去上怎麼做節目 跟著唬爛?
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→ ralfeistein: 先推再講，不過關鍵時刻爛掉很久了 嗚嗚
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推 MessiWang: 野生馬雅人 可惡 想抓
推 p0q:                      FB粉絲糰是在哪裡？
推 letyoufree: 馬雅人上節目屌打一堆名嘴
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推 coolplus: 有馬雅人有推
推 lolicat: 這次文章比較短
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推 uar9590: 最後一段寫得很好，我的想法是在中國是唐朝時，中南美洲
→ uar9590: 的文化相對來說可能還在青銅器或戰國那邊，同時代的漢人
→ uar9590: 如果與美洲人見面，我想是不是會像現代人時空穿越見到古
→ uar9590: 人一樣，不知道史學是否有這種理論呢
推 cookeeshop: 你在那邊過的好嗎XD
推 sealdoom: 推馬雅人
推 nk10: 馬亞小商人4ni
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推 peine: 是你！跪倒
推 headcase: 放假啦？
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推 gmooshan: 選舉板有這個文章 不科學阿
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推 superbatman: 我還是比較好奇亞特蘭提斯
推 bunny2002062: 未看先推
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推 UIOP7945: 馬雅人現在在哪間學校當教育役阿  想去朝聖
推 wukevinboy: 太神啦
推 yu0117: 難得放假在PTT上面認真?!XD
推 Verola: 還有人在看種族歧視者LBJ的關鍵時刻這種虎爛節目也太神了!
推 ivan51405: U質文
推 Historia: 馬雅人
推 paradise7: 推推推
推 zshepherd: 太神拉
推 PePePeace: 馬雅人小商人化 XD
推 TC5922: 就決定等下世紀玩瑪雅人
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推 benson861119: mayaman
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推 tiramisu44: 猛
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推 knighthgink: 根本沒看是哪招XD
噓 nana77: 優文(發優勵券一張)   等等補推XD
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推 HappyboyEric: 只能推了!!!!
推 dan310546: 為什麼有小商人模式
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推 coolwind4410: mayamaya
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推 vicklin: 大推那種亂七八糟的節目應該停掉
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推 J1902198: 推!!
→ yaurtusn: 複合文化?抑或複雜文化一詞有能解釋?
推 kissu5566: 馬雅人！
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推 peter9617: 看標題就知道會釣出馬雅人!!!!!
推 owenx: 又釣到馬雅人了
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推 s9523752: 馬雅人太低調惹~~~ 你看 這麼多新人不認識馬雅人XD
推 jerry123456: 推！！
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推 ben831020: 你古代系的??
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