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※ 引述《givemorning (morning)》之銘言: : 1.媒體來源: : ETTODAY : 2.完整新聞標題: : 馬雅人傳說的「陰間之路」 墨西哥發現374公里水下洞穴 : 3.完整新聞內文: : https://i.imgur.com/9UU53cY.jpg : ▲Gran Acuífero Maya發現一個地下洞穴。(圖/翻攝自Gran Acuífero Maya粉絲專頁 : ) : 國際中心/綜合報導 : 潛水團隊Gran Acuifero Maya日前在墨西哥東部發現一個「地下洞穴」的通道,這個被水 : 淹沒的通道可能有助揭開古馬雅文明的神祕歷史。據了解,洞穴長達374公里,是世界上 : 被水淹沒最大的洞穴。古代馬雅人認為地下水道串接神祕的冥界,也是象徵生死循環之處 : 。 : 據《每日電訊報》報導,Gran Acuifero Maya團隊致力於保護和研究墨西哥猶加敦半島( : Península de Yucatán)的水域。團隊表示,他們歷經了許多個月,才發現這個水下洞 : 穴。據了解,雖然這個洞穴本來就已經被發掘,但卻是以兩個不同的形式存在。 : 據了解,Gran Acuifero Maya發現的是長達263公里、名為Sac Actun的水下洞穴。Sac : Actun水下洞穴剛好與長83公里、名為Dos Ojos的水下洞穴相通。Gran Acuifero Maya團 : 隊的水下考古學家安達(Guillermo de Anda)表示 ,這個發現非常「驚人」。 : 安達補充,這個水下洞穴能讓我們更可以好好的了解馬雅人在16世紀前的生活,「也可以 : 讓我們清楚過去的西班牙裔美國人在哪裡定居過。」 : 據了解,猶加敦半島上擁有許多馬雅人的遺跡,這些馬雅人建造了非常多地下暗河連接的 : 排水口,這些暗河倍稱為「天然井」,對馬雅人來說,天然井擁有非常特殊的宗教意義。 : 墨西哥考古學家先前已發現,在馬雅古文明遺跡碑銘神廟(Temple of the Inscriptions : )內,找到了傳說的「陰間路」水道系統,當時的人認為,亡靈會通過水道前往陰間,而 : 帕卡爾大帝(Pakal)陵墓位於該神廟內,或許他的亡靈就是通過這裡通往陰間。 : https://www.facebook.com/proyectogam/videos/2029190400689004/ : 4.完整新聞連結 (或短網址): : https://www.ettoday.net/news/20180119/1095309.htm?from=fb_et_news : 5.備註: 這則新聞來自東森,昨天我剛好也看到關鍵時刻劉燦榮有講這個東西。 其實這個發現,跟馬雅文化沒有太大的關聯。新聞最後那段有點硬連。 影片連結:https://goo.gl/Aq8iDS,裡面講得有些問題。 首先,我建議如果要先去讀2014年有關Naia的相關資訊會比較好。否則就 容易有些誤解。先簡單說一下這則影片的問題。 簡單來說,影片中所謂小女孩的骨骸,並不是在這次的探勘中被發現的。這 次的成果是發現Sac Actun system 與Dos Ojos system兩者之間的連結。至 於大家很關心的小妹妹,則是在2007年就被發現,2014年的時候,國家地理 雜誌就有介紹過一些基本的解讀。 接下來,我們來談談大家很關心的這位小妹妹。在節目中提到他不屬於南美 人種,而是蒙古利亞人種。我想這個是過度簡化而且有些誤解。 先套一句棒球版最近的名言: 美洲原住民與蒙古利亞人種,這個國中就教過了。 (從「人種」的角度來看) 簡單來說,人類學家一直對於中南美洲出土的古人類骨骸的有些現象感到好 奇。從肯納威克人的頭骨標本形態分析來看,這個8500年前的古人類,頭骨 型態比較近似愛奴等亞洲西伯利亞一帶的人種。與現代美洲原住民的頭骨型 態不同。不過,研究者根據DNA的證據,證明雖然頭骨類型不同,但是血 緣上還是與美洲原住民相似。包含在先前定年12600年前的北美小正太anzick-1 基因上也與美洲原住民相似。 接著我們回到小妹妹身上,根據DNA的研究,這個小妹妹的基因基本上與 今日美洲原住民一樣,都擁有D1單倍群。所以,無論怎樣說,這個小妹妹 都與今日的美洲原住民有密切的關係啊! 所以,我想節目在準備資料時,可能拿到過時的資料,或是把頭骨型態的研 究跟DNA研究的結果搞在一起了。而且把遺傳學上的人群(例如,anzick-1等 樣本)與「蒙古利亞人種」兩種混在一起談。 進一步說,古人類學家之前一直糾結於美洲原住民的來源是白令陸橋單一源頭 ,還是多種起源。目前的遺傳證據只能說,亞洲方面進入美洲的人群,是西伯 利亞這支群體。沒有東亞的基因加入。根據2015年出版的國家地理雜誌的介紹 ,這群人也是分成好幾批,甚至泛舟沿著海岸線進入美洲。 另外,雖說有種說法是蒙古利亞人種。但是燦榮,不等於就是蒙古人啊。 基本上,這群人進入美洲後,分為兩支,Athabascan接近分布在阿拉斯加一帶。 Amerindian則是北美東,以及中南美洲。我們馬雅人可能就是來自這支。這兩支 的分裂,大概就是在13000年前,也就是小女孩定年的年代範圍內。 也就是說大概在13000年前,正式分裂成北美洲,與中、南美洲兩大族群,然後 不論一萬多年前的中美洲蘿莉,或是後來的馬雅人,都屬於中、南美洲這一群, 不過,這些基因的東西,我不是專家。也只是我研究中美洲馬雅人的副產品而已。 歡迎大家參考我好朋友尼安德塔石器匠寫過的一系列文章。 http://neanderthaldna.pixnet.net/blog/post/63577047 http://neanderthaldna.pixnet.net/blog/post/188651923 接著,我們來講講標題那個陰間之路。我們知道馬雅人將滲穴、石灰岩洞等有水的 裂縫地理景觀,看作是可以與神溝通的通道。不過,目前的報導,根本看不出來這 次發現連結與馬雅這個宗教之間的關聯性(我當然很希望可以發現,有什麼可以作 為研究馬雅宗教的資料,但目前我還沒有看到。) 基本上,這個發現目前離我們可以「再暸解」馬雅人的陰間世界還有很遠的距離。 有關馬雅人的陰間世界,我之前有寫過。歡迎大家再去參考了> 回到洞穴,洞穴是通往超自然世界的通道之一。石灰岩洞穴的考古研究,是馬 雅考古學相當重要,也相當特別的一個領域。不但提供研究者許多的人骨資料 ,同時也能理解他們複雜宗教觀一角。如果從我去過的ATM CAVE來看,馬雅人 不僅運用天然的石灰岩洞,同時也會在石灰岩洞中,進行人工的改造。例如興 建平台(Bench)製造雨神住所的神聖性與氛圍。此外,也有一些研究者認為馬 雅人也在石灰岩洞中,留下一些雕刻。但是石灰岩的沈積嚴重,所以沒有決定 性的證據。 其次,洞中的一些陶器,也說明馬雅人可能也會在石灰岩洞中短暫居住,甚至 有烹煮的痕跡等等,這些都是石灰岩洞在馬雅考古有趣的地方。馬雅人在洞穴 中的獻祭行為,主要根基在他們的宗教世界觀。在馬雅人的世界觀中,分為上 界(天神居住的,類似天堂的概念)、中界(人間)、下界(類似地獄的概念) 。世界的中心有一棵世界之樹,世界之樹穿通三界,宇宙的能量就順著世界樹 流動。 除了世界之樹以外,古馬雅人認為洞穴與彩虹也是通往下界的入口。下界除了是 一個死後世界的空間以外,反面也有著豐富的生殖力。同時,由於馬雅世界多為 喀斯特地形,所以石灰岩洞的數量相當多,且規模巨大。例如,我曾經去過得ATM Cave簡單走一圈,將近三個小時。石灰岩洞中豐富的地下水資源,也可能讓馬雅 人將岩洞與雨神Chaac 連結在一起。我們從Caracol 的例子可以看到,旱災與鄰 近石灰岩洞的祭祀行為頻率可能有相關性。同時,當乾旱的情形越持久,祭祀的 地點也就會越深入洞穴,且獻祭的對象也會從成人變成小孩或是婦女。 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512713132.A.1B4.html 以上 -- 馬雅國徵募僑民中: https://www.facebook.com/mayaman5566/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.206.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516431057.A.F47.html
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※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:05:58
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※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:40:15
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※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:44:58
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crossoverYi: 推 01/20 16:37
LunLin9590: 馬的,這也行 01/20 16:39
jings1960: 朝聖推 01/20 16:39
AngelMa5566: 推 01/20 16:41
momo1244: 太神啦 01/20 16:43
Sejuani: 神推 01/20 16:43
Wl02509806: 推 01/20 16:49
Rektgg: 朝聖推 01/20 16:49
gn01642884: 推 01/20 16:50
howaman: 退 01/20 16:50
greenhua: 千推內 媽我在這! 01/20 16:51
Icezone: ㄊㄨㄟㄅ 01/20 16:53
ihfreud: 4馬雅王~~~ 01/20 16:53
CTUST: 其實你這篇文章投書媒體及其他網路 之後就是找你上節目了 01/20 16:56
Xaious: 推推 01/20 16:57
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LoveloliLee: 推 01/20 16:57
ditchkai: push 01/20 16:59
sorrowstone: 推 01/20 17:02
KaWaLampard: 先推 01/20 17:03
a70835999: 推 01/20 17:03
joesong: 長知識了 01/20 17:07
wilson50152: 是馬雅王! 01/20 17:08
ethanwu0414: 好專業 01/20 17:11
xj4bp6u3: 推 01/20 17:13
mynewid: 推 01/20 17:20
g9911761: 推 01/20 17:21
Pictor: 推 01/20 17:21
angus720: 耶!等到專家來上課了! 01/20 17:21
linkwater: 卡一個 01/20 17:24
misaki894420: 朝聖 01/20 17:25
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morsch: 推 01/20 17:26
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he00589298: 百萬推內 01/20 17:31
mod24: 推 01/20 17:34
gno01940519: 朝聖 01/20 17:37
fragrant: 推 01/20 17:39
SHCAFE: 瑪雅推 01/20 17:39
Scorfish: 簽 01/20 17:40
l6333133: 厲害的古文明 01/20 17:41
vicowin: 跟你認真我就輸了 01/20 17:47
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fred2133: 推 01/20 17:49
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socialhero: 馬雅人必推 01/20 17:52
eq998719: 馬雅人~! 01/20 17:53
winipcfg6416: 長知識了 01/20 17:55
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Temari0814: 朝聖推 01/20 18:11
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pttsea: 感謝你 01/20 18:20
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zxcvbnm863: 瑪雅man 瑪雅man 01/20 18:29
harry80927: 朝聖推 01/20 18:30
needsun: 太強大了 你們這些考古?人類學家 01/20 18:32
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pttfatman: 未看先推 01/20 18:35
hanamini: 推 01/20 18:38
qc239e: 推 01/20 18:38
n94ap6999: 這樣也釣的到? 01/20 18:40
hyphameow: 推 01/20 18:48
afacit: 推推 01/20 18:49
leokind: 朝聖推 01/20 18:50
yoko1204: 推 01/20 18:54
TaiwanPriest: 推 01/20 18:56
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BlackBass: 朝聖 01/20 18:59
openbook: 推 01/20 18:59
Asanis: 推瑪雅人 01/20 19:02
glowbu: 推 01/20 19:04
ether4615: 推 01/20 19:09
bopanda: 推 01/20 19:09
kengi1112: 專業推,應該請馬雅人上節目才對 01/20 19:11
rikkala: 推 01/20 19:12
rltc: 推 01/20 19:15
ineedpeepee: 噓的是很菜還是怎樣 01/20 19:15
ovsp: 推 01/20 19:16
firefox320: 推 01/20 19:18
stevenhbw: 推 01/20 19:20
tuaotuao: 原來蒙古利亞人種是西伯利亞那支,以前都誤會成蒙古人祖 01/20 19:24
tuaotuao: 先有人從戈壁移民到美洲(汗) 01/20 19:24
onegaisimasu: 推 01/20 19:25
kihirock: 推推 01/20 19:26
qaz66a66p: 推馬雅 01/20 19:27
piloliq: 馬雅人太強了 跪著看完這篇 01/20 19:32
huntergirl14: yo叔,要剁囉 01/20 19:37
lin190ya: 推 01/20 19:38
h880354: 推啊! 01/20 19:41
abbhy870117: 推 01/20 19:42
eath: 給瑪雅人請個安 01/20 19:46
e04i: 只能推了 01/20 19:50
j80041: 推~ 01/20 19:56
fanntony2002: 推 01/20 19:58
parkyu531: 信息量好大的一篇 01/20 19:58
sam010829: 推 01/20 19:59
tntrock: 推馬雅人 01/20 20:06
chanceiam: 所以就是沒啥證據明確有關聯嗎? 01/20 20:13
jpadesky: 好厲害www 01/20 20:14
inyal: 快推以免人家以為我看不懂 01/20 20:14
klvs10025: 阿 01/20 20:16
irving0224: 馬雅人先推 01/20 20:18
spec55959: 推 01/20 20:20
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yanonatsuki: 媽我在這~~~~~~~ 01/20 20:22
yulun718: 推 01/20 20:27
Joey452: 批踢踢龍捲風,寶傑是你? 01/20 20:32
azsx40175: 推 我承認我沒看完 01/20 20:36
howhow0528: 推我學長 01/20 20:41
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peterliam: 有馬雅人我就推 01/20 21:35
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Pliage: 推 01/20 21:46
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ketao: 推 我也想去ATM洞 01/20 21:53
abb123456: 推 01/20 21:54
misa1015: 推 01/20 21:59
Angola512: 推瑪雅王 01/20 22:16
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Toris: 朝聖 01/20 22:30
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leo814814: 推 01/20 22:42
d8711013: 什麼 01/20 22:47
vizardfox: 推 01/20 22:56
blueab: 推推 01/20 22:56
tong0131: 推 01/20 22:57
gipo776: 推 01/20 23:02
panic2012: 長知識推 01/20 23:31
catlolikon: 推 01/20 23:48
kyrt: 真的釣到了! 01/20 23:50
sunday4you: 推 01/21 00:01
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realmiddle: mayamanmayamanmayamanmayamanmayamanmayamanmayaman 01/21 00:17
vdfoty: 台灣節目內容要是有這篇的一半該有多好 01/21 00:46
melo77: 忐忑? 01/21 00:47
jason90580: 推 01/21 00:53
d9321003: 馬的 跟我想的一樣 01/21 01:04
davide68: 朝聖推 01/21 01:12
marisaac: 推! 01/21 01:22
RITABAO: 哇~厲害 01/21 01:31
currymeow: 專業! 01/21 02:08
fire60743: 通篇易讀好懂,看不懂是? 01/21 02:10
SouLBox: 朝聖 01/21 02:18
aborwang: 推 01/21 02:25
vikingman: push 01/21 02:32
jp6ek6ek6: 朝聖推 01/21 02:43
au860201: 老師好 01/21 04:32
iamlance: 推 01/21 06:49
Yenfu35: 推馬雅人。另,原文有祭品推文,提出祭品者要怎麼收拾? 01/21 08:22
Yenfu35: → MotleyCrue: 調得到五樓給肛 01/21 08:22
blitzran: 高手在PTT 01/21 08:32
peacewalker0: 推 01/21 09:25
goddog555: 推 01/21 09:37
pjharper: 推 01/21 12:32
zoidsa12101: 推 01/21 13:39
tryme123: 我尊敬你 01/21 15:03
jimmysts: 推 01/21 16:13
camelliaking: 推 02/23 09:18
Dbckdf: 推 111.82.25.235 08/22 17:07