Re: [問卦] 瑪雅文字

作者mayaman ( 馬雅人)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 瑪雅文字

時間Mon May 14 21:03:05 2018

※ 引述《isrex ()》之銘言： : 如題 : 為什麼瑪雅文字會長的那麼可愛 : 四四方方又一堆圓圓的圖形 : 瑪雅人在寫的時候不會少畫幾撇嗎？ : 我怎麼看都覺得很像外星人的文字阿 : ----- : Sent from JPTT on my Sony D6653. → micrub9314: 求第一個翻譯瑪雅文的人是怎麼辦到的?? 推 mokissru: 怎麼翻譯馬雅文的之前就蠻想要回答這個問題，趁這個時候把這件事情講一下。如果要看圖文版，可以點平台的連結：https://goo.gl/kntU9M 首先，我們要先回到十六世紀。西班牙人憑藉著優勢武力，以及歐洲特產傳染病的助威下，順利地征服了阿茲特克與猶加敦地區的馬雅人。西班牙征服者發現，猶加敦地區的馬雅人會使用一種類似圖畫的文字，並書寫在樹皮製成的紙板。這種形式的古代文獻，馬雅研究者今日稱為古抄本（Codex）。這些古抄本記載了天文曆法、宗教儀式等內容，是我們研究馬雅文化的珍貴資料。不過，對於西班牙征服者而言，這些都是魔鬼天書，撒旦的產物。不行！通通都要燒毀！於是，一場馬雅版的焚書坑儒就在猶加敦各個馬雅聚落展開。古抄本被集中起來，在廣場上公開焚毀；一些馬雅祭司被視為「異教徒」，上了惡名昭彰的火刑柱。這無疑是一場文化浩劫。時至今日，我們只保留了四份馬雅古抄本，分別是馬德里、巴黎、德樂斯登、格羅利爾古抄本。所有殘暴行為的源頭指向猶加敦的主教——德・蘭達。這些摧毀古代文化的舉措，傳回西班牙國內。西班牙國王費利佩二世召喚蘭達回國調查。在這，我必須先說幾句話。其實，我們不能將過錯全部由蘭達概括承受，有些馬雅研究者提到，焚書是一場廣泛的行動，大多數村莊的傳教士都有這類的行為。所以，把帳全部算在蘭達頭上是不公平的。無論如何，蘭達面臨回國接受調查的處分。但是，我覺得蘭達是一個非常矛盾的人。一方面他下令焚毀馬雅抄本、處死祭司，卻又對馬雅文化充滿興趣。在回國路途上，他完成歷史上第一篇介紹馬雅文化的長篇論文《猶加敦風物誌》。文中，他呈現傳教歷程中，對於馬雅人風俗、宗教、文化等方面的觀察。在殖民時期的破壞與拉丁化後，古代馬雅文字已經無人能夠閱讀。但神祕繁複的文字樣貌，仍吸引世界上許多才智之士醉心其中。在20世紀之前馬雅研究者僅能解讀數字、部分曆法符號。面對為數眾多，出現在陶器、石碑、建築物上的馬雅銘文，研究者實在無能為力。 1950~1960年代，馬雅研究可說是湯普森（Eric J. Thompson）的時代。湯普森是一位英國籍的研究者，他在當時提出許多預設，這些預設成為當時馬雅研究的基本架構。例如，湯普森認為馬雅文字僅記載了宗教、曆法，沒有記載王朝的歷史事件。同時，他也認為馬雅文字是一種純粹的象形文字，所以湯普森藉由整理字型的目錄來研究馬雅文字。他對於馬雅文字的分類以及編號，稱為T-number，至今考古學家依然使用。不過，湯普森的不少預設在後來被證明是錯誤的。他對馬雅文字的看法就是其中一例。1950年代雖然還是湯普森的世紀，但是改變卻正暗暗發生。首先，研究者重新發現了蘭達主教《猶加敦風物誌》的價值。在《猶加敦風物誌》中，有一段馬雅文字的字母表。原來，蘭達主教當時觀察到馬雅人似乎有字母的概念，他們會使用某些符號來表音。以蘭達的字母表為起點。我們對於馬雅文字的理解、湯普森的預設，即將被扭轉。那是一個冷戰的年代，在門羅主義底下，拉丁美洲成為美國的後花園，馬雅研究也就成為歐美學者的主場。不過，兩個俄國人為馬雅研究帶來重大改變。 Yuri Knorosov 藉由對於古抄本以及蘭達字母表的研究，提出馬雅文字也可以表音的想法。 Tatiana Proskouriakoff 則認為石碑上的文字，不僅記載天文曆法，也記載了歷史。他們的說法受到湯普森強烈的打壓與反對。有些人認為湯普森堅決反共的立場，讓他不能接受俄國學者的看法。也由於湯普森的強勢，這兩人的想法一直沒有成為馬雅學界的主流看法。 1970年代，湯普森時代即將結束。美國學者Michael Coe 和David Kelly 陸續介紹、引入 Yuri Knorosov 的語音學說。在湯普森死後，這個說法逐漸為其他研究者所接受，而結合 Tatiana Proskouriakoff 的看法，銘文學者開始重新審視馬雅銘文的內容。他們利用語言學的方法，以現代馬雅語追溯古代馬雅語，三百年多年後，這些可愛的頭像符號重新開口說話，讓我們聽到他們一直保留著的馬雅歷史故事。當時，許多馬雅銘文學者聚集在一起，一起解讀叢林中出土的石碑、陶器。最重要的，莫過於琳達・席莉（Linda Schele）。她與彼得．馬修斯（Peter Mathews）一同參與的1973年首屆帕連克圓桌會議，成為馬雅銘文解讀最重要的一段學術史。在這次圓桌會議上，他們以表音的邏輯解讀了銘文，並且重建一部分的王朝世系，證明了兩個俄國學者看法的正確性。時至今日，我們瞭解到馬雅文字是一種混合文字，同樣一個字可能有表音、象形、表音兼象形三種型態。不過，馬雅文字的解讀還有最後一哩路。最後一哩路的突破，來自知名的天才兒童David Stuart。根據「傳說」，他在七歲時，就開始對於馬雅文字產生興趣，並且能辨識一些銘文。十二歲在國際研討會發表他對帕連克遺址部分銘文的解讀。1987年，大衛發表了Ten Phonetic Syllables 等研究，揭示了馬雅文字的「字符變換」原則。也就是說，同一個馬雅文字沒有固定的寫法，需要確認不同聲符或字符是否意指同一個意義或是語音。這使我們得以閱讀大多數出土的銘文。 1984年，Linda Schele開始主持馬雅討論會（Maya Meeting），在這個固定的學術集會中，培養出了許多近日重要的銘文學者。包含了David Stuart、Stephen Houston 等人。今日，我們藉由更進一步的閱讀銘文，重建了許多王朝世系，使得馬雅研究開始可以往歷史學的方向發展。透過銘文研究，我們獲取了過去學者無法使用的資料，也讓我們對於馬雅文化的認識，從骨上長出了血肉。我們終於知道他們千年以來的故事。以上就是簡單的馬雅文字解讀史，請大家指教。 -- 馬雅國徵募僑民中： https://www.facebook.com/mayaman5566/ 集資訂閱上線： http://illu.es/5QEC8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.54.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526302991.A.508.html

推 zxc11111: 簽到！ 05/14 21:03

→ wayne030: 釣到啦 05/14 21:03

推 GY426: 頭 05/14 21:03

→ nayaya: 推推推 05/14 21:03

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→ Julian9x9x9: 卡 05/14 21:04

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推 zxc2331189: 推 05/14 21:04

推 NightBlue03: 推 05/14 21:04

→ forest1538: 留名 05/14 21:04

推 Luciferspear: 芊芊 05/14 21:04

推 a2001555: 推推 05/14 21:04

推 philip0705: 推 05/14 21:04

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推 andy991217: 百推內 05/14 21:04

推 nakanokana: 推 05/14 21:05

推 devidevi: 原來跟我想的一樣 05/14 21:05

推 fimbkk: 推 05/14 21:05

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推 pr1nK2bAi: 馬雅 05/14 21:06

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推 STi2011: 百推 05/14 21:06

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推 wtfhell: 耶 05/14 21:07

推 ispy03532003: YA!百推內 05/14 21:07

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→ zxasqw0246: 跟我想的一樣 05/14 21:07

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→ i7851: 有神快拜 05/14 21:08

推 paga8087: 樓上我之前也想過 05/14 21:08

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推 radiant0416: 推 05/14 21:08

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推 az5820422: 快推 05/14 21:08

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推 Kershaw0817: 百推內爽 05/14 21:08

→ jaychou515: 先推再說 05/14 21:09

推 iceeric2: 推 05/14 21:09

推 protocole: 馬雅人推 05/14 21:09

推 sanmaaa: 馬雅人先推再說 05/14 21:09

→ qwer7879: 跟我想的一樣 05/14 21:09

推 six93250: 推 05/14 21:09

推 staristic: 前百推 05/14 21:09

推 suika1989: 百推內！ 05/14 21:09

推 lslayer: 馬雅人出沒注意 05/14 21:09

推 finalcreate: 百推內阿阿阿阿！ 05/14 21:10

→ sgtpepper: 真好釣 05/14 21:10

推 whiteblack19: 百推內啊 05/14 21:10

推 irisyu0305: 推 05/14 21:10

推 mizuhara: 跟風湊一下百推內~~ 05/14 21:10

推 benkk41: 推 05/14 21:11

推 pikakami: 推 05/14 21:11

推 sDwlr: 推 05/14 21:11

推 pk90027: 馬雅人先推 05/14 21:12

推 antiabian: 朝聖 05/14 21:12

推 gherkinya: 推 05/14 21:12

推 Ukanomitama: 推 05/14 21:12

推 a8111127: 百推內朝聖 05/14 21:12

推 kuogi913: 推推推 05/14 21:12

→ nosay: 朝聖中 05/14 21:12

推 cal629195: 推！ 05/14 21:12

推 josefan: 推 05/14 21:12

推 abc88662a: 百推內 05/14 21:12

推 howardwayneh: 朝聖 05/14 21:13

推 a22328833: 卡 05/14 21:13

推 sf073271659: 百內 05/14 21:13

推 Freedomsq: 媽我在這裡0.0/ 05/14 21:13

推 b545188: 百推內 05/14 21:13

推 Kulodi1002: 朝聖 05/14 21:13

推 smallplug: 我來~ 05/14 21:13

推 Embrace0209: 百推內！ 05/14 21:13

推 toyamaK52: 跪 05/14 21:13

推 leo42054205: 前百 05/14 21:13

推 welkin7: 05/14 21:13

推 vickieivy: 百推 05/14 21:14

推 ru8ru8: 百內 05/14 21:14

推 discharge: 百推內 05/14 21:14

推 trunnp: 啊啊啊啊啊啊啊啊 05/14 21:14

推 bear134679: 百推 05/14 21:14

推 gn01642884: 推馬雅人 05/14 21:14

推 cb1210630: 百推 05/14 21:14

推 k7813105: 推推MAYA大 05/14 21:14

推 torrhen: 卡 05/14 21:14

推 zxcasd848: 太棒了！ 05/14 21:15

推 MINAKAMI: 推 05/14 21:15

推 bennyhuang97: 推 05/14 21:15

推 zardle: 百推內媽我在這 05/14 21:15

推 Qe098149001: 推馬雅人 05/14 21:15

推 yeahhh: 我 05/14 21:15

推 huang0508: 百推內 05/14 21:15

→ cheinshin: 百推內 05/14 21:15

推 jackysai: 百推內 05/14 21:16

推 rich55720: 前百 05/14 21:16

→ as74155: 推啊 05/14 21:16

推 AdamHaly: 推 05/14 21:16

推 piggreat: PUSH! 05/14 21:17

推 z510: 推 05/14 21:17

推 wonwon: 推 05/14 21:17

推 howaman: 推 05/14 21:18

推 lovemeandyou: 我百推內喔 05/14 21:18

推 evilture: 推阿 05/14 21:19

推 boying: 推 05/14 21:19

推 Wenyang1124: 漲知識了推 05/14 21:19

推 LamboPeng: 瑪雅人先推 05/14 21:19

推 Geminn: 幹啥小真心猛 05/14 21:19

推 brian900530: 推 05/14 21:20

推 Yana901831: 推 05/14 21:20

推 daae: 12歲根本馬雅人轉世吧 05/14 21:20

推 eternaldark: 瑪雅文化知識技能+1 05/14 21:21

推 nello: 推 05/14 21:22

推 dm4047: 前百推～ 05/14 21:23

→ rich55720: 所以歷史是由勝利者書寫的，這一段也沒錯 05/14 21:23

推 showgun5566: 推 05/14 21:25

推 nchueeman: 百推內 05/14 21:25

推 blvi8423: 推推 05/14 21:25

推 box00504: 推啊 05/14 21:25

推 steverxxx: 推 05/14 21:27

推 ambitious: 百推內 05/14 21:27

推 dragonclwd: 推 05/14 21:28

推 kiuan: 推 05/14 21:28

推 mynewid: 推 05/14 21:28

推 BruceHsieh: 推 05/14 21:28

推 ug945: 腦殘古西班牙人 05/14 21:29

推 wate5566: 推 05/14 21:30

推 peine: 推 05/14 21:32

推 alex343425: 推 05/14 21:32

推 image28: 推 05/14 21:32

推 popeyewowo: 推推 05/14 21:33

推 Argos: 燒毀～～～～ 05/14 21:34

推 ching620: 馬雅人必推 05/14 21:35

→ c24253994: 釣到瑪雅人的難度也太低了吧～ 05/14 21:35

推 tool5566: 05/14 21:35

推 Fice: 推 05/14 21:36

推 candra: 朝聖推 05/14 21:40

推 TKW5566: 太神啦 05/14 21:44

推 misthide: 我記得這題問好幾次了這篇的內容以前看過 05/14 21:47

推 galusx: 專業推 05/14 21:49

推 a910343: 跪拜 05/14 21:51

推 jojozp06: 好長的一段路阿 05/14 21:52

推 ineedpeepee: 幹幹馬雅人 05/14 21:53

推 isrex: 推推推!!! 05/14 21:54

推 eririlover: 推 05/14 21:54

推 TrashSS: 太神啦 05/14 21:54

推 chang505: 神 05/14 21:56

推 Mood10207: 推 05/14 21:56

推 Benbenyale: 瑪雅復興 05/14 21:57

推 als8855: 推 05/14 21:57

推 jimmysts: 推 05/14 21:59

推 kbdgoreinu: 我跪 05/14 22:01

推 SallyArthur: 瑪雅人欸！！ 05/14 22:02

推 k145: 專業推 05/14 22:05

推 catsondbs: 12歲做presentation 扯 05/14 22:05

推 realmiddle: mayaman！mayaman！mayaman！mayaman！ mayaman！ 05/14 22:11

推 scotch77642: 太長 05/14 22:11

推 jmzyu: 推 05/14 22:13

推 kiy75: 喔喔喔喔喔喔 05/14 22:13

推 ihatesesame: 我在這 05/14 22:16

推 vila: 推 05/14 22:18

推 overskyend: 簽 05/14 22:22

推 yluok: 朝聖 05/14 22:29

推 qoouow: 歐齁好酷喔 05/14 22:29

推 rosydark: 神文流串 05/14 22:31

推 MadAdipose: 推推 05/14 22:33

推 SamuelLuo: 推 05/14 22:34

推 medal893: 推 05/14 22:35

推 sacremento: 強炸了 05/14 22:35

推 eupa1973: 推 05/14 22:35

推 TerenceX: 推～～ 05/14 22:36

推 RitsuN: \mayaman/ \mayaman/ \mayaman/ \mayaman/ \mayaman/ \may 05/14 22:37

推 beachboy7: 先推再看 05/14 22:43

推 curtis7248: 幹居然釣到了那我的屁眼握筆寫字... 05/14 22:43

推 edhuang: 哇靠 05/14 22:44

推 ewjfd: 瑪雅人! 05/14 22:45

推 alexmusic: 見上帝了娘子～ 05/14 22:45

推 xm3fu0: 推 05/14 22:45

推 bee0316: 馬雅人 <3 05/14 22:46

推 et25783: 推馬雅人 05/14 22:47

推 alan15161718: 馬雅本人 05/14 22:48

推 ann130121: 先推 05/14 22:50

推 laijack512: 出來面對 05/14 22:51

推 PegLeg: 馬雅人！！ 05/14 22:57

推 Wl02509806: 推 05/14 22:57

推 juicebeach: 媽！我在這裡 05/14 23:01

推 mystage: 請問馬雅人，AI非常善於找規律，如果引進AI，然後餵進所 05/14 23:03

→ mystage: 有的馬雅單字及句子，然後人工去分析AI整理出來的規律， 05/14 23:03

→ mystage: 是否可以加速翻譯馬雅語 05/14 23:03

推 randy061: 謝謝分享。無知，輕視他人文化最是可惡 05/14 23:05

推 ryancij: 馬亞曼前世一定是瑪雅人 05/14 23:07

推 xm3zxcvbnzz: 推 05/14 23:08

推 marisaac: 馬雅馬雅 05/14 23:12

推 ray0808: 必須推 05/14 23:20

推 gipo776: 推 05/14 23:27

推 cloudalice: 朝聖推 05/14 23:27

推 amsjay0829: 簽 05/14 23:29

推 jjomj666: 推 05/14 23:31

推 zzzzoo: 朝聖推 05/14 23:38

推 loneyrabbit: 我媽問我為什麼跪著看手機 05/14 23:43

推 g9911761: 神 05/14 23:46

推 zora9794: 喔喔喔喔喔推～ 05/14 23:48

→ Powerofyee: 靠北釣到 05/14 23:50

推 hyy9685: 最近文科很搶眼 05/14 23:52

推 gametv: 12歲就上研討會也太猛.... 05/14 23:55

推 YOMIKAN: 推推推 05/15 00:11

噓 mokissru: 紅明顯馬雅人回答了我的問題欸XDDDD 05/15 00:13

→ mokissru: 認真推一個 05/15 00:13

→ liang94313: 朝聖 05/15 00:19

噓 andolphin: 噓噁心的宗教！假上帝之名行殺戮之實 05/15 00:24

→ vicdecx: wow 05/15 00:30

推 yu800910: 推 05/15 00:31

推 miracle0926: 推 05/15 00:38

推 skyarcher: 先推再看 05/15 00:40

推 RLH: 朝聖 05/15 00:41

推 thickbanana: 瑪雅文字好像漫畫圖 05/15 00:45

推 a19891230: 推 05/15 00:49

推 metal0605: 朝聖 05/15 00:57

推 davide68: 簽到 05/15 01:33

推 monkamonme: 瑪雅人太強大了 05/15 01:59

→ bernice612: 推 05/15 02:09

推 yellaboy: 推 05/15 02:35

推 Soraio: 必須推 05/15 02:53

推 winny221: 大推！可以研究自己喜歡的古文明好幸福啊！ 05/15 04:00

推 Evenxoxo: 推 05/15 07:37

推 Cecicly: 推 05/15 07:49

推 ronbaker: 推 05/15 07:53

推 jack01022: 推 05/15 08:03

推 ythh: 推 05/15 08:10

推 aq200aq: 這篇好好看！ 05/15 08:52

推 cangyisu: 簽到 05/15 09:38

推 liorot99933: 朝聖！ 05/15 09:52

推 play0824: 看到馬雅人先推 05/15 10:13

推 onlybs3124: 釣到喇！！ 05/15 11:31

推 lilianchen: 媽我在這 05/15 11:38

推 kkrichard: 幹，太專業了，跪著推 05/15 12:55

推 JoaoWang: 推 05/15 13:55

→ Heiken: 傳染病不是互相交流嗎 05/15 14:08

→ wujunda: 推 05/15 18:59

推 tonyparkerx: 瑪雅推 05/19 22:42