Re: [問卦] 馬雅文化為什麼不在四大古文明裡面？

作者mayaman ( 馬雅人)

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標題Re: [問卦] 馬雅文化為什麼不在四大古文明裡面？

時間Thu Apr 26 22:51:34 2018

※ 引述《a205090a (CAN DO IT)》之銘言： : 安安吃飽沒？ : 馬雅文化曾經讓一堆傻子以為2012要滅亡 : 也符合古文明的三大要件 : 文字、城市、宗教建築通通都有 : 為什麼沒辦法排在四大文明之內？ : 梁啟超是不是種族騎士啊？四大文明古國這個概念，通常會與大河文明的概念相配合。大河文明這個概念在清末民初時，就開始影響了中國的歷史學家。馬雅文化發展的區域沒有大河流。一般來說，不會將馬雅文化算入大河文明之中，也不太會算進四大文明古國的行列。話說回來，有關馬雅這件事情，到底民初的人知不知道馬雅。其實，我認為他們是知道有「中美洲古文明」的，但是概念相當模糊。有關這點，我們可以從民初一些對於中美洲的爭論來看，有些有趣的事情可以說。改貼一些舊聞各種馬雅文化衍生自中國的說法：關於這個問題，錯綜複雜，我們必須從民初開始說起。自清末到民初，中國人進入一個重新認識世界的時期。對中國人來說，歐洲、北美由於傳教士的關係，相較拉丁美洲認識資料較多。當中南美洲進入中國人視野後，如何解釋就成為一個問題。我認為民初種種看似光怪陸離的馬雅中國，或說拉丁美洲文明與中國關係的想法，當可放在如何認識的視野來看。不過，敝人在下中國近現代史實在很爛，理解有問題還望指教。首先，我們可以先從幾個說法來看。（一）扶桑--墨西哥說：這個說法認為，中國史書記載的扶桑國就是墨西哥。這個說法最早由法國漢學家德．吉涅提出。他認為南北朝的法顯就抵達墨西哥。民初整理國故的重要人物章太炎也認為法顯抵達耶婆提國，即今厄瓜多。朱謙之在1940年也提出《扶桑國考證》，認為中國僧人發現美洲絕無可疑。這些說法在現代由羅榮渠打臉。在朱謙之書中，我們看到了馬雅文化出現在書中。至於是不是中國最早提到馬雅文化的出處，則不得而知。主要引用自史賓格勒的書籍。（二）殷商馬雅說：這個說法在19世紀就有英國人提出。中國方面，同樣在民初開始被訴說。所有我目前可以查到文獻，指向兩位著名的學者，分別是羅振玉與王國維。目前流傳的故事都與民初清朝在中南美洲的外交官員，曾經擔任巴拿馬總領事的歐陽庚有關。故事大抵為歐陽庚受命處理墨西哥暴亂下，當地華人傷亡的撫恤與賠款的處理。王國維與羅振玉聞訊，言及據說美洲文物與中國商代文物相關，請歐陽調查。歐陽庚據我現在可查的資料，為1872年公費留考生擔任過駐墨西哥條約特使、巴拿馬總領事。但是，有關王國維與羅振玉請託一事，則無可靠的史料來源。我懷疑是偽造的。另一個有關歐陽庚的故事則是，歐陽庚到了當地，有一群印地安人向他陳情，說他們祖先自中國移民而來，今日還有張姓等。甚至說：印第安就是殷地安的意思。我想，稍微有些歷史知識的就知道這個說法相當有問題。印第安是哥倫布美麗的誤會，怎麼會扯上殷商。所以，我們可以知道這一系列的故事，實則是杜撰。但是，杜撰起於何時目前已經不可考。所以，有關這個部份，可否拿來作為我觀點的支柱，我認為不夠安全。不能將這個故事放在中國認識拉丁美洲的視野來討論。但是，另外一名學者的看法，就可以放在我說的這個觀點來討論。這位學者是清華國學院畢業的衛聚賢。衛聚賢老師就是王國維這些人，後來逃來臺灣，並且寫了一本《中國人發現美洲》，引用了前述的殷商假說或是扶桑國與即墨西哥說等。其即可看作為民初馬雅中國說的例證之一。講到這裡先來個結論也就是，這裡要提出一個我現在沒有解決的問題。為什麼民初到二戰間的部份中國知識分子，提出了中國移民美洲的看法？目前需要有時間查閱進一步的資料，例如考察外交檔案，確認歐陽庚、王國維的問題、做衛聚賢的個人研究。 -- 馬雅國徵募僑民中： https://www.facebook.com/mayaman5566/ 馬雅重生online 集資訂閱上線： http://illu.es/5QEC8 如果對於中美洲古文化研究有興趣的人，歡迎支持訂閱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.206.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524754303.A.6AB.html

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※ 編輯: mayaman (59.115.206.163), 04/26/2018 23:06:59

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推 keroro39: 這樣真的很難知道那些地方是哪裡，但我本來的想法是以為 04/26 23:28

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推 serval623: 支那人從民初就不斷唬爛自慰 04/26 23:58

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推 s9245034: 推推這個回答好仔細 04/27 00:30

推 huhu88876: 所以四大文明古國不是全世界都共通的觀念?只有中國? 04/27 00:38

推 as891339: 推 04/27 00:49

推 littlelinsyu: 等等，馬雅人連民初歷史也略懂！！ 04/27 00:53

推 thousandwave: 瑪雅文化算大山文化齁 04/27 00:54

推 Nick825812: 推 04/27 00:54

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推 a910343: 朝聖 04/27 00:57

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推 abb123456: 推 04/27 01:12

推 ax23350606: 哇 04/27 01:14

推 tsming: 那個唬爛我小時候書上看過，好像是說冰河時期沿著白令海峽 04/27 01:18

→ tsming: 到美洲去變成印第安人？ 04/27 01:18

→ tsming: 全世界都是支那不可分割的一部分吧XDDD 04/27 01:19

推 ching620: 馬雅人~~~~~~~~!!!!! 04/27 01:27

推 pimachu: 原來如此 04/27 01:31

推 gipo776: 推 04/27 01:33

推 amyjoey: 推 04/27 01:40

推 Coordinate: 強 04/27 01:40

推 timslind: 馬雅人推 04/27 01:46

推 kings5811: 推 04/27 02:06

推 SamuelLuo: 推 04/27 02:14

推 fragmentwing: 馬雅也是神聖不可分割的一部分嗎？w 04/27 02:59

推 kakukangen: 野生的皮皮犬出現了 04/27 03:21

推 gp61g42ji31: 推唷 04/27 03:24

推 pttwilliam: 朝聖~ 04/27 06:43

推 abruby2522: 瑪雅人推啊啊 04/27 06:43

推 osmanthusjo: 推 04/27 06:45

推 SARDONYX2000: 推推 04/27 07:09

→ Chuhar: 好認真 04/27 07:10

推 yluok: 朝聖 04/27 08:21

推 demonhom: 馬雅人！ 04/27 08:32

推 wmtsung: 長知識推 04/27 08:34

推 jamesliu34: 這樣也釣到馬雅哦xD 04/27 08:37

推 kitty51024: Ptt好文 04/27 08:52

推 goldmouse: 推 04/27 09:14

推 joechen03: 推 04/27 09:52

推 hill560: 看到馬雅文第一個直覺會先看作者== 04/27 10:49

推 winter0723: 還好，不然墨西哥也要變成中國神聖不可分割的一部分了 04/27 11:03

推 wuwang806: 專業推嘻嘻 04/27 11:24

推 peacewalker0: 推 04/27 11:48

推 milulite: 瑪雅人！！ 04/27 12:04

推 ssnew0126: 推 04/27 12:13

推 aoc229001: 精銳羽射手打得過精銳鷹勇士嗎 04/27 12:28

推 qsdd0236: 馬雅人! 04/27 14:33

推 waynecofe: 推 04/27 16:29

推 Posaune: 衛聚賢那篇扶桑論簡直智障到爆 04/27 19:43

→ Posaune: 他同一本還有個賽夏族是宋代趙家後裔推論 04/27 19:43

推 rikkala: 推 04/28 01:06

推 hsyumi1026: 真馬雅後裔4ni? 04/28 02:04

推 a205090a: Ya謝謝分享 04/30 17:17

推 Yenfu35: 推馬雅人。另外，原提問文有祭品推文： 04/30 23:44

→ Yenfu35: → kent: 釣得到五樓任肛 04/30 23:44

推 peine: 推 05/02 09:00