Re: [問卦] 有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《kitek82 (拳哥)》之銘言：
:  乳題R,有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
: 小弟一直對這段外國史抱有疑惑，當初歐洲人入侵美洲結果僅僅數百人的兵力就屌打印加帝國，就算歐洲人先進有槍砲，但主場可是在印加R!
: 說不定印加隨便找個一萬人拿弓箭狂射，歐洲人也早彈盡援絕全滅了，到底號稱印加帝國的王朝有目有帝國的實力R??
: 有卦咪??

看到這篇問印加帝國滅亡的，忽然想到我以前也有寫過類似的文章
再跟大家分享一下。如果有神人，麻煩給意見，畢竟印加不是我的專長


有關這個問題，我覺得所謂200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍首先有個問題，
這場戰役出現在什麼時候？從題意看來指的應該是聞名的卡哈馬爾卡的見面。但這
還是存在一個問題，那就是當時候真的有200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍的
情形嗎？根據1847年寫成的《秘魯征服史》一書，作者參考大量原始資料羅列幾種
說法。
1.皮薩羅的秘書：2000人
2.印卡．加西拉索．德拉維佳認為是10000人。（這個人是印加皇室後裔，對印加
  制度嫻熟）
3.《秘魯征服史》作者認為大體介在2000到10000人之間。（廢話＝ ＝）

而從書中來看，進入廣場的大約有5000人左右。所以，出現200人烏合之眾對抗印
加帝國80000大軍應該是不對的。可能是把印加全國大概80000大軍跟當時廣場的人
數混為一談。不管記載的數字是不是精確。但是跟80000的數目實在相差太大。

從當時西班牙人的紀錄來看，印加王進入廣場的人員組成大概是數百名奴僕、大部
分是貴族和儀隊而這些人都是沒有武器的。根據皮薩羅本人和皮薩羅秘書都提到印
加人沒有武裝。因此面對配備鐵制武器、鐵制盔甲、騎兵、火槍的西班牙人。雖然
人數上很大優勢，但是赤手空拳是不可能打贏的。另外，印加帝國在發生這一事件
之後直接面對的問題是：「統治階層貴族被殺了大半，印加王被抓」我想這都對印
加這個不成熟的帝國形成很大的威脅和挑戰。

我認為這問題最重要的是印加帝國的崩潰、阿茲特克帝國的崩潰，都有著征服者控
制土著皇帝，進而局勢完全為西班牙人掌握的情形。有人說跟白人神傳說有關（一
個像白人面貌的神終將回來的傳說）但是，有些學者對於這個說法有些懷疑。認為
這可能事後來西班牙人的造作。但是這個我還沒辦法完全掌握。所以就不說了。我
到認為要從權力結構來看。為什麼當征服者抓住土著皇帝後，就可以掌握整個國家
。當然，阿茲特克的國家結構跟印加人的國家結構有很大的不同。但他們取徑不同
結局卻相同，這也是值得討論的問題。

從阿茲特克人來說，阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城同盟下所形成的
貢賦帝國，國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班
牙人進入墨西哥後，我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊
阿茲特克人，整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西
班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城
要誇耀自己強大，但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓，地緣政治的失衡，
導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然，天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為
什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是，還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後，帝國崩
潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能
卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。

至於印加帝國，實在對統治形勢是很不熟，只能殘念了，抱歉。

我想這跟我最近在思考的問題有關。馬雅、阿茲特克兩者的統治原理或是政權架構
到底是什麼？兩者的想法都非常不成熟。所以也不敢大放厥詞了。

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推 grandwar: 1493這本書有講到西班牙人跟印加貴族通婚
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→ freakclaw: 盜匪長驅直入, 進到王宮(?)大屠殺, 直接導致地國的敗亡
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推 lobfo: 之前看過瘟疫的書似乎有講到這一段
→ lobfo: 好像是因為西班牙人帶去一些疾病.印加人沒有抗體
→ lobfo: 造成瘟疫大流行..也間接塑造西班牙人天神的形象
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推 camus5817: 馬雅大，請問北美是否也曾經形成過類似中南美三大以印
→ camus5817: 地安人為主體的類帝國的組織呢？
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→ mrkung: 關於最後的問題，我想玩玩世界帝國會是不錯的嘗試，畢竟直
→ mrkung: 接定義名詞太危險
→ mrkung: 第二是如果是分治狀態最重要的是文化差異性，我想你需要
→ mrkung: 更多文史資料，尤其是文學方面
→ mrkung: 希望有幫到你，謝謝好文，有空來泡茶啊
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