Re: [問卦] 有沒有英國-威爾斯搶救母語成功的八卦？

[Vickyh1986 (CHE VIVE)]

北愛問題根本不是這樣

北愛六郡的居民基本上是英格蘭人

17世紀時 為了加強對愛爾蘭島的控制
英王鼓勵一些英格蘭移民過去
這些人集中在以Belfast周邊一帶

所以北愛六郡基本上比較親英格蘭很合理

當初愛爾蘭爭取自治時
北愛有單獨進行過一次公投
結果是北愛民眾比較傾向留在聯合王國之內

當時愛爾蘭自治勢力
為了要不要接受此事
打了一場內戰
在這之前 愛爾蘭人跟聯合王國打了一場英愛戰爭
為了北愛 自家人又打一場戰爭 愛爾蘭內戰
內戰死的人 比英愛戰爭還多...
最後 妥協派勝出 北愛留在聯合王國 南愛先自治
但住在北愛的愛爾蘭人 還有南愛的愛爾蘭人
都有不少人希望能組成一個完整的"愛爾蘭國"
把英格蘭勢力逐出
再來 就是像IRA這些很活躍

英格蘭人跟愛爾蘭人
在宗教 語言 民族上都不同
前者信他們自己的國教 後者信天主教
英語跟愛爾蘭語屬不同語系
愛爾蘭人是Celtic 英格蘭人比較偏日耳曼民族

歷史上 英軍對愛爾蘭的血腥屠殺不少
伊莉莎白女王一世的時代
英格蘭每年對愛爾蘭用兵的軍費一直居高不下
而且愛爾蘭善用鄉村游擊跟掩護突擊方式作戰
使英軍吃足苦頭 後來索性整個屠村 一把火全燒
類似日軍侵華的三光政策
之後 英王政策比較溫和 但開始進行殖民

北愛比較說英文很正常
畢竟這邊英格蘭人佔優勢

至於愛爾蘭共和國
愛爾蘭語是歐盟會員國中 使用率最低的母語
主要是19世紀
殖民統治都是一樣 城市的強度比鄉村高
英格蘭人當時在愛爾蘭的大城市
基本上實現英文化 愛爾蘭語在城市被強力打壓
而在農村來說
1840年代愛爾蘭發生過一次很大的飢荒
大批的農村人口死亡 這些人恰好是愛爾蘭語使用者的骨幹
然後活下來的 一堆人移民到美國去
結果一樣都被英文化..
愛爾蘭共和國人口400萬左右
美國粗估統計 有愛爾蘭血統的約5000萬人
Irish-American 是美國很重要的族裔
最有名地人物當屬J.F.Kennedy

除了市街標誌 媒體 官方文件之外
隨當時義務教育推行
英文化運動向下深入
雖然有部分愛爾蘭知識份子反抗
但總地來說 英語已經徹底深入愛爾蘭
不管是葉慈 蕭伯納 王爾德
他們同樣也使用英語

就像日本時代的台灣 日語仍是台灣知識界的強勢語言
而在城市國語(日語)的使用比例明顯高出鄉村許多
雖然許多知識份子投身抗日 但基本上他們多通曉日語
日本統治台灣50年 到1945年前夕
台灣有3/4人口懂日語
日語在當時台灣社會又具有政經社優越性

愛爾蘭當時也多少有類似情況

愛爾蘭語目前 基本上 做為母語流利使用者
好像就10來萬 而且不集中
能講的比較多 但能講=/=經常使用
愛爾蘭人基本上說英語可能還是比較多

若台灣當時戰後 沒有國民政府強勢國語運動
即使日本人離開 日語在台灣社會可能仍長期存在優勢性
因為掌握資源跟權利的中上層人士都使用

聯合王國到後來 對於內部民族或國家問題比較認真
而且通過地方推動 爭取到更多自治權
現在蘇格蘭就蠢蠢欲動 分離派一直希望能脫離聯合王國

簡表
1066年 征服者威廉建立英格蘭(英吉利)王國
1536年 英格蘭兼併威爾斯
1559~1603 伊莉莎白一世時代
1603年 原蘇格蘭國王繼任英格蘭國王 從此交戰兩國共享一君
1727年 英格蘭 蘇格蘭 威爾斯組成 大不列顛(Great Britain)
1801年 大不列顛和愛爾蘭共組成聯合王國
       (the United Kingdom of Great Britain and Ireland)
1923年 愛爾蘭自治 北愛留在王國中
1927年 國名 愛爾蘭改為 北愛爾蘭 延用至今
       (the United Kingdom of Great Britain and "Northern" Ireland)

至於提到台灣母語問題
我覺得 移民社會所在 其實母語的轉換性是頗高?
即便沒有政府強力運作
以美國來說 美國人屬英格蘭人族裔的好像才10幾%?
次於 德裔美國人 愛爾蘭裔美國人 義大利裔美國人
但過個幾代後 大部份人還是說英文
這些移民後裔 能使用本來母語變不多
許多美國華裔 其實也不黯華語
有時候是環境的問題
各且民族或族群間廣泛通婚
可能讓後代在母語認同上有更多分歧?
比如你祖父母外公外婆 四個都使用不同母語
對你來說  哪一個才應該是你母語 也或者 都是? 都不是?
然後這又涉及到移民及後代自身認同與歸屬的建構等等

以台灣來說 母語消亡最嚴重的 是外省族群
像我外公外婆都是山東人
但我媽基本上不會講山東話 頂多聽一些
到我這代更不用說
而且我外公外婆 基本上講話也是使用國語(腔調重就是)
他們也不會對子女(我媽等) 講山東話 會講國語
只以碰到長輩跟一些同鄉時可能會用
等那些長輩過去後 也沒什麼在用

蔣友柏的母語 算起來應該是寧波話 他會講幾句?
金溥聰是滿人 你叫他幾句滿語看看?
母語死的最乾淨的一批人 就是台灣的外省人
原住民母語情況也不樂觀

閩南人的母語 相比下 情況可能好些 也或者是最好的了...



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◆ From: 123.192.48.189
推 e030149116:長知識 謝謝
推 shyuwu:中肯感動
推 fujiTV:推
→ XXZDX:日語在台灣社會可能仍長期存在優勢性 這句會不會太武斷？
→ XXZDX:日語得到的地位是知識用語 並沒有像北京話般全面將各台灣各
→ XXZDX:民族的日常生活母語給吃下來
推 ckhc42pr:看八掛長知識 推
推 MicroGG:X開頭的要嗆人之前再整理一下思緒比較好
推 ghghfftjack:正解
→ ghghfftjack:X開頭的去念世界史再回來吧
→ RACINGHEART:X先去念書吧
推 bkm1:寫的真好  推!
噓 eslite12:錯一堆 樓上的人唸點書謝謝
→ frairy:我去愛爾蘭玩的時候, 當地人說愛爾蘭英文是世界上最純正&標
→ frairy:準的英文, 6.7世紀左右, 歐洲的貴族都被送至愛爾蘭學英文
→ frairy:應該不是你說的那樣吧
→ frairy:跟什麼英格蘭人佔不佔優勢沒有關係吧!
推 hogarth1985:  　
推 tchavelier:科科
推 flying49:F大..那是當地人虎你的 最純正的英文一定是在英格蘭
→ flying49:愛爾蘭人的英文是以腔調重出名的 還常常被英格蘭人取笑
→ flying49:西元六七世紀的時候 英格蘭比愛爾蘭進步很多
推 XXZDX:我說的本來就是事實 蛆蛆在興奮什麼？
推 danish:外省人母語消滅最嚴重? 中國多少人還在使用方言?別胡扯了!
→ danish:為何不說西藏新疆地區台灣人的母語被消滅的最嚴重?
推 dnmm:因為說得是台灣這邊外省族群的母語而不是對岸方言