Re: [問卦] 美國為啥可以養流氓政權？

[Cloverly (遠看泰山黑糊糊)]

※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: ※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: : 911後，才讓世人發現，原來賓拉登的蓋達一夥原先也是美國養的
: : 茉莉花革命之後，又爆出一堆美國長期在中東眷養的暴君紛紛垮台
: : 現在台灣人又終於正視到，原來美國在東南亞還養著另一個流氓政權
: : 想到當初美國指著兩伊和北韓痛批這些是流氓國家，還說他們組成邪惡軸心
: : 但美國人難道不知道，自己的國家居然是領導著另一個更無賴的流氓集團嗎？
: : 今天菲菲一鬧，不又是再一次赤裸裸的打臉？
: : 難道美國人都不會在意國際輿論？ 沒有人會反省自己國家的作為跟口號相衝嗎？
: : 有沒有這方面的八卦阿？
: 美國是右派.這是他的立國精神.
: 反社會主義,反秩序,反權力.
: 強調自由,強調開放.
: 所以通常美國都是支持反政府的叛軍.

美國確實偏向自由主義，但並沒有反映在美國的政府架構、公共政策
乃至國際政治，資本主義強調的正是實力，因此美國外交反而有強大
的務實精神，也就是國際關係上的現實主義。

在現實主義的指導下，美國政府的外交政策從來都不是「支持反政府
的叛軍」，而是「支持執政黨、接觸反對派」。因為務實，所以非常
清楚知道要與一國進行外交互動，肯定是跟執政黨談，而接觸反對派
，一方面是操作權力平衡，反對勢力成為美方的籌碼，二方面就是一
旦改朝換代，美國可以無縫接軌繼續外交關係。

最明顯的例子，過去的伊朗曾經是美國的忠實盟友，所以兩伊戰爭發
生時，伊拉克飛的是米格，伊朗飛的可是F-14呢，但當時的伊朗是強
調民主開放的政權嗎？正好相反，當時巴勒維政權是不折不扣的王權
。幾年前才倒台的埃及穆巴拉克政權，任誰都不會說這是個民主自由
的政府，開羅機場到市區的一路上都是穆巴拉克的大型海報，官員都
是穆家軍，但很不幸的，埃及可是美國在北非的堅實盟友呢！所以革
命發生時美國遲遲不發聲，等歐巴馬看情勢不可收拾，開口叫穆巴拉
克下台時，穆家軍才放棄最後掙扎。

: 美國的立國精神其實不是錯誤.
: 但必須發展再人民素質和本性都是好的前提下.
: 而在很多人民有劣根性的環境中.
: 就會造成混亂...因為過度自由.
: 另外,個人意識抬頭,個人權力無限擴張等等.
: (美國很強調超級英雄,但超級英雄通常也會變成超級惡霸)
: 一個混亂的地方,其實應該要先經過震壓和人民改造.
: 向菲律賓,印度,都是沒經過人民改造就直接民主.
: 後面大家就知道,政體一團混亂.
: 台灣算是經過改造了,戒嚴時期,白色恐怖.一清二清等等.
: 因此就算台灣的流氓黑道,依然會有遊戲規則,甚至受到高層政商的操控.
: 台灣人民也在幾年的義務教育之後,才開始實行民主權力.
: 但是印度那個甘地非暴力不合作革命後.
: 人民就會變成"幹你娘,我擺爛大家都會怕,所以我不爽就百爛."
: 菲律賓則是直接接手米國釋放的政權.變成既得利益者壟斷.
: 類似國民革命後的軍閥割據...
: 所以你看,菲律賓總統貪汙貪到死都可以民調7x%.一堆政治家族壟斷國家.
: 反而中國有文革,大躍進,思想改造.
: 你看同樣1x億人口,中國的秩序和管制度都比印度好非常多.
: 美國精神是對的.
: 但是他必須建立在很好的社會基礎下.
: 但是米國總是強硬的去解放其他混亂社會的國家.
: 自然造成,凡米國走過,必殘破不堪的現象.

民主體制在西方以外的地方有各種水土不服的問題，這眾人皆知，
但這跟美國讓這些地方過度自由並沒有直接關聯。

美國確實認為，推行自由民主到世界各地，是降低與各國溝通成本
的好方法，但美國並沒有天真到把各國的政治結構與傳統勢力全部
摧毀，再讓「超級英雄惡霸」橫行，反而正是因為沒有把「前朝遺
毒」都清乾淨，讓傳統的勢力透過民主選舉掌握權力，搭配現代化
的統治技術(通訊技術、統計方法、現代武器等)，搖身一變成為更
禍害人民的「大惡霸」，這實在跟「太自由、太開放」扯不上邊。

回到本題，美國到底為何在世界各地把一堆「大惡霸」政權當小老
弟，跟什麼立國精神實在扯不上邊。冷戰前為了防止超‧戰鬥民族
蘇聯的進擊，深怕共產革命一路像骨牌一樣倒到自己家，所以凡是
還沒倒向共產勢力的，都是我美國的盟友。尤其是有重要戰略地位
的國家，管你是叫王國、帝國還是中華民國，統統支持。

眾人皆知，美國在老蔣在國共戰爭中打輸時，是打算撒手不管看蔣
滅亡，也就是著名的「靜待塵埃落定」政策，後來又回頭挺台灣，
絕對不是因為老蔣突然民主改革了(不然白色恐怖是什麼？)，而是
韓戰一打下去，發現中國是站在戰鬥民族那邊的，所以才要拉台灣
圍堵啊。

現在冷戰已經結束22年了，圍堵理論上不再需要，但偏偏戰鬥民族
仍然不是太聽話，又有進擊的中國崛起，所以美國雖然把中國稱為
「戰略伙伴」，但又擺明要用「再平衡」圍堵中國，所以美國和他
的快樂伙伴們又必須攜手了。一切都是因為國際政治的務實需要，
絕非出於美國一廂情願的立國精神。

最後回到菲律賓，在簽訂美菲協防條約，雙方肯定都沒想到台菲衝
突這一節。菲律賓想的是靠美國撐腰，明明海軍弱到掉渣，卻可以
對其他東南亞國家大小聲，而美國想的是以菲律賓為錨，在東南亞
繼續發揮影響力，同時牽制中國南下。沒想到這次台灣卻跳出來嗆
菲說「你是在大聲什麼啦！」所以一開始有點慌了手腳，但隨著國
務院和若干議員的發言，可以判斷美國目前的作法是袖手旁觀，畢
竟台菲都是再平衡的重要棋子，只要不至於讓中國有機可乘，兩個
小老弟小吵小鬧是可以容許的，這也是台灣必須好好利用的機會。

現在純外交手段已經束手無策了，有節制的軍事手段是絕對可以納
入考慮的。別再迷信美國只挺菲律賓這種沒有根據的說法了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.61.207
推 oceanman:兩面手法
推 ladrone:垃圾菲國
推 anti87:台：「你是在大聲什麼啦！」
推 krajicek:美國兩伊戰爭的時候也支持伊拉克啊，對他有利他就支持
→ KengC:伊朗飛的是 F-14....
→ krajicek:更別說賓拉登還是美國訓練出來的恐怖份子
推 Sevorlaga:寫的超好  說理精闢  好文  !!!
推 Mahoutsukai:推分析詳盡
→ rocfrank:美國在等菲國被勒緊脖子後的有求於它
→ Cloverly:對耶 是F14 感謝指正
推 grandwar:阿富汗自由鬥士那時並不算恐怖份子 蘇聯是真正的侵略者
※ 編輯: Cloverly        來自: 1.171.61.207         (05/18 12:22)
推 ccl007:台灣也維持獨裁統治這麼多年過
→ MortalCGU:美就是以自身利益考量,民不民主不是很重要,聽話就好
→ korsg:F-14目前全球好像就剩伊朗有在飛了
推 les5277:沒錯啊 人猿島跟不沉的航母 台灣要有態度就看美國怎麼選
推 for103you:說得真好  了解不少
推 mark4664:玩兩手啊 跟誰都麻吉 一翻臉跟誰都是仇人
推 mio8390:推一個
推 ccl007:玩兩手策略是在國際上是很正常的
→ ccl007:美國人民可以不用有國際觀 一堆人分不清楚加拿大墨西哥位置
推 bernicellu:老大國不養一些流氓政權..那怎麼掌控世界.每一洲養幾枚
→ ccl007:但是美國有對世界各國政治掌握的專家跟精英
推 offish:和我看法的一樣…台灣看似快沒招了，但其實菲肯定更抖。
→ ccl007:按照鄉民邏輯 兩蔣政權也算流氓政權囉
→ oceanman:蔣經國時的公務員沒這麼垃圾吧
→ offish:美國爸爸兩不相幫就等於菲律賓必須獨立面對台灣的軍事威脅
推 bernicellu:世界就分親美國家.中立糖.敵視美國的國家..菲律賓會親
推 hiroshi6557:
→ bernicellu:美.是因為政局亂.南方反抗軍還在打游擊戰.這是承平與打
→ offish:等菲國人民發現船出不了領海，然後美國裝死的時候。
推 kingright:專業推
→ bernicellu:嘴砲的鬼島所沒有辦法理解的..菲政府要靠老美才能hold
→ bernicellu:住政權.老美要靠菲國來掌控南海勢力.制衡中果.就互惠阿
推 t72312:四艘紀德本來要賣伊朗的
推 bernicellu:所以菲菲對人命的定義和鬼島不同..他們自我防備很重XD
推 c7683fh6:推
推 bernicellu:菲菲會不擇手段.用賤招.耍無賴.因為用習慣了.不用.他們
→ bernicellu:覺得生存不下去..其實.他們讓步反而好.但他們沒這腦袋
→ bernicellu:應該說..政局亂久了.人就變流氓.所有手段用盡.無法老實
推 oe1234yo:專業
推 HermesKing:同此見解，推！
推 david75610:推
推 fanntasy:真正好文 上一篇看了會發笑
推 Fiendyux:好文, 學習了
推 lamda:推  分析的真好  可惜腦殘官員沒有這種見地
推 WINDHEAD:
推 cwind07:這篇才是對的 上一篇典型還相信美國正義的天真
推 evil0108: 客觀分析給推。至少給某些五毛打臉一下。
→ evil0108: 美國本來就對這事件沒有聲明挺誰，兩個老弟吵吵架罷了。
推 sggs:推
推 sam731215:這篇跟我的想法完全一致，除非雙方全面開戰不然美國一定
→ sam731215:不會講話也沒有比較挺菲或台的情形，因為美國只看利益
→ sam731215:什麼條款都是屁幫誰比較有利她就幫誰但是這件事兩面都虧
→ sam731215:就乾脆放給我們兩國自己處理，這情形真的對我們很有利
→ sam731215:希望政府能夠好好利用，不要像白癡一樣傻傻地等談判
推 kungfu:有看有推
推 LeonardoChen:　
推 lovecorn:推一個 ! 政治系的 ?