Re: [問卦] 美國為啥可以養流氓政權？

[chenglap (無想流流星拳)]

 ※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: 想到當初美國指著兩伊和北韓痛批這些是流氓國家，還說他們組成邪惡軸心
: 但美國人難道不知道，自己的國家居然是領導著另一個更無賴的流氓集團嗎？
: 今天菲菲一鬧，不又是再一次赤裸裸的打臉？
: 難道美國人都不會在意國際輿論？ 沒有人會反省自己國家的作為跟口號相衝嗎？
: 有沒有這方面的八卦阿？

在 1950 年的時候, 在美國看來, 中華民國基本上是沒救的狀態. 蔣介石
已經在大陸被趕到臺灣, 杜魯門也拒絕給予臺灣軍事援助, 並聲稱臺灣並
不是美國的防衛圈裡, 默許了毛澤東可以把臺灣攻下來. 這是因為美國當
年對於國民黨已經完全失去信心, 認為是無藥可救, 專制, 腐敗, 有違美
國價值觀的政權.

杜魯門是一個謙遜友善的乖乖牌總統, 在他任內推動了廢除種族隔離政策
, 雖然一種說法是因為蔣介石支持他的對手而使杜魯門討厭蔣介石, 不過
同時在杜魯門任內, 也留意到國府對美國援助的貪污情況. 而且他個人算
是頗為左翼, 所以也同情中共, 認為他們可以結交.

當年 Dean Acheson 就認為, 無論美國怎樣支持國民黨政權, 都不可能阻
止共產黨佔據臺灣, 而只能延遲這件事. 特別是舟山群島和海南島也丟掉
之後, 事情更丟到谷底, 美國更確信臺灣的淪陷是必然的事情. 美國何須
為了支持這個專制政權而投入任何支援? 任何支援都只會惹怒新成立的中
華人民共和國.

戰略上理應放棄中華民國而全面擁抱對岸.

但當年的麥克阿瑟看法不一樣, 他就提出了極出名的「不沉的航空母艦」
論, 他和杜魯門看法最決定性不同的地方, 就是他不看國府政權的意識形
態－－－專制也好, 腐敗也好, 這他都不關心. 他只關心在未來美蘇對抗
的棋局當中, 臺灣作為一隻棋子的效用, 就是當遠東出現戰爭的時候, 臺
灣握有了極重要的戰略位置, 能夠以臺灣癱瘓共產主義陣營在華南沿海的
侵攻能力.

麥克阿瑟既保障了國民黨, 也保障了蔣介石不會因此被政變除掉, 以上是
韓戰爆發前的事情, 韓戰爆發之後, 臺灣的地位就被確立了. 國民政府也
是轉危為安, 不過韓戰的結果就是杜魯門炒了麥克阿瑟魷魚, 然後美國國
民也炒了杜魯門所屬的民主黨的魷魚.

這個福爾摩沙的故事, 展現了的是兩個不同的面向:

1. 意識形態面向 - 也就是杜魯門所主張的, 重點是在於支持那勢力是否
   合乎美國自身的自由, 民主等原則. 他並非沒有戰略性, 只是認為

2. 戰略面向 - 麥克阿瑟所主張的, 那些美國支持的勢力是全球戰略佈局
   的棋子, 他裡面怎樣運作, 並不重要, 重要的是他的戰略地位和戰略
   位置.

誰對誰錯不重要, 總之兩人都被炒了魷魚.

自從韓戰之後的冷戰時代, 美國就越來越走向後者, 因為美國越來越涉及
第三世界的政治. 而第三世界的政治是怎樣? 通常兩個敵對勢力, 都是專
制, 腐敗, 不人道, 不自由的, 而不是民主對專制. 甚至意識形態和行為
都十分中世紀.

你要在阿富汗的遊牧戰士處推廣民主, 只會被視為搞不清狀況, 美國的宣
傳雖然說他們是自由戰士, 但現實就是他們是拿防空導彈的中世紀騎士.
今天打倒塔利班, 美國支持的北方聯盟, 可能比塔利班好一點, 但只怕也
好不到哪裡: 他們根本不可能理解甚麼民主, 他們更關注的是自己的部落
, 傳統榮譽和家族.

美國和美國的對手 (例如蘇聯) , 往往都只是兩個壞雞蛋當中選一個, 結
果就只是專制對專制, 腐敗對腐敗. 但基於戰略來說, 能夠牽制對手或者
涉及當地的政治, 就是這樣, 你在一個當地人完全無法理解民主自由的地
方, 宣揚民主自由根本毫無意義. 這些地方需要的是美國拿武器來將他的
敵人殺之而後快. 而美國提供武器也只是為了牽制他們的敵人.

如果這世上到處都有民主政權, 像星際大戰一樣民主反抗軍大戰專制帝國
, 那美國也許可以言行一致, 可是現實是, 這世界到處都是專制大戰專制
, 邪惡大戰邪惡, 美國選擇的是, 兩條蛇大戰, 找一條比較聽話的蛇. 而
不是想要把蛇變成羊.

會被輿論非議? 對的, 越戰的時候就是如此, 也因為輿論的壓力美國在越
南撤軍, 不過最終的結果就是越南的全面赤化. 再導致了附近的國家赤化
, 使美國大受打擊. 所以最終並不是從好壞當中選擇, 而是從兩個不同的
壞當中選擇.

你可以說美國這種支持蓋達組織的行為, 基本上自己打自己臉, 不過打臉
和打輸比起來, 美國人寧可自己再打自己臉一百次, 被傳媒罵到上天花板
, 意識形態跟戰略需要, 美國選擇了後者.

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    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

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※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (05/18 13:21)
推 alprazolam:杜魯門被國民政府形容成背棄盟友的美國總統
→ alprazolam:想反的，麥克阿瑟則被國民政府極力推崇
推 dreamer16:真正的軍人跟政客想法就是不一樣
→ alprazolam:杜魯門在美國的評價不錯喔，政客說就貶低美國人看法了
推 Xaymaca:美國人: 要航空母艦吃敗    就要讓華人得到航空母艦
推 Imhuang:難怪小時候讀過麥克阿瑟將軍的課文
→ cttw19:不是有想扶植新政權來取代蔣嗎
→ Microscft:杜魯門下令投原子彈結束了第二次世界大戰 當然聲望很高
→ Microscft:他不過是人類史上唯一使用過大規模毀滅性武器的混蛋
→ Microscft:美國人當然不會覺得自己有錯 因為他們覺得自己是正義
→ cttw19:或是推動美國托管
推 Riya520:c大推
推 alprazolam:正義是實踐出來的，光嘴巴說能成什麼事
→ MADAOTW:麥克在美國國內評價也不是很好 有紀錄片介紹他打壓左派
→ alprazolam:國民政府還不是宣稱說他們打贏八年抗戰
→ Microscft:對啊 你贏了 就說自己是正義 別人都是邪惡 美國就是這樣
推 fanntasy:麥克阿瑟家族貪汙了超多錢  戰後變成超級錢貴
→ alprazolam:就是這樣啊...攤手，不然你拳頭有比美國大嗎
→ alprazolam:光嘴巴講正義還不如去信教比較快
→ Microscft:所以你只能說美國很流氓 不能說他們就是正義
→ Microscft:把美國塑造成正義形象的 就是你這種人啊 （攤手)
→ Microscft:明明知道跟流氓沒兩樣 嘴巴上又說他們是在"實踐正義" 唉
推 alprazolam:XD 美國正義就你在說的啊，我只說它拳頭大了點而已
→ Microscft:當初杜魯門為什麼要丟原子彈的來龍去脈可以去看一下啦
→ Microscft:推 alprazolam:正義是實踐出來的，光嘴巴說能成什麼事
→ alprazolam:正義的實踐經過美國的手是你自己腦補出來的
→ Microscft:我實在很不喜歡做copy推文來打臉的事情
→ Microscft:明明這句話是你講的 卻反過來說是我說的
→ Microscft:你這種人真的是不要臉到讓人想吐 去自盡吧你...
→ alprazolam:一直想要打人臉不覺得很累嗎，可以回去看推文先嗎
→ alprazolam:吃很飽捏，想吐去吐啊
→ Microscft:很明顯你的臉腫很大 一開始的推文被我嗆就在抹黑？
→ alprazolam:拳頭輸人，正義是也是別人在決定的
→ Microscft:你跟賓賓真的是沒兩樣 我看你移民過去賓賓那邊好了
→ alprazolam:XD 誰抹黑啊，光會自己腦補
→ alprazolam:家裡就有個菲菲耶，快到期了，捨不得走
→ Microscft:無恥的人就喜歡一直用XD來說廢話 不意外
→ alprazolam:廢話不就是要移民到賓賓嗎 XD
推 Joey818:這就是為什麼台北有一座麥帥橋 而沒杜魯門橋~~~~~~~~~~~
→ alprazolam:自以為正義的人被逗二下就吹鬍子瞪眼 XD
→ Microscft:有沒有人說過跟你講話智商會降低啊？ = =
→ alprazolam:當然連賓賓都應付不了囉
推 yyc2008:民主黨大體上就是美國的騎牆派 民主自由的叛徒 共和黨才是
→ WINDHEAD:其實杜魯門的評價真的很不錯,只有蔣幫在那邊不屑
→ yyc2008:才是秉持美國的普世價值 維繫團結民主集團的中心力量
→ yyc2008:當時的左派本來就應該要被打壓 就是沒有 才出一堆賣國賊
→ yyc2008:杜魯門應該是之後的評價才稍好 他本人的品格也不怎樣 還寧
→ yyc2008:可自降地位願當副總統候選人 權力欲重又排除異己
推 lovenight39:中國人也覺得他們才是正義的一方 美國是流氓
推 Verola:推 簡單易懂
→ lovenight39:不過比起在台灣放飛彈的中國 美國確實正義了一點
→ lovenight39:至少他沒讓台灣赤化
推 ccl007:尼克森會跟台灣斷交也是因為戰略需要 那時候中共跟俄國關係
→ ccl007:降到冰點 縱然尼克森還是右翼共和黨的 國家利益永遠擺第一
推 Clementtang:推薦這篇文章
推 zara5566: