推 zeumax: 不民調倒真不需要造假，去一趟莫斯科就知道了 02/28 08:04
去一趟莫斯科有屁用？誰會跟你講真話？
反普丁的名人都會被暗殺跟直接抓去精神病院
你認為一般民眾反普丁的下場如何？誰敢跟你講真話？
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:06:48
推 chanlder0419: 根據獨裁者的進化一書，媒體都已經被普丁掌控了 02/28 08:06
→ zeumax: 民眾認為美國制裁這樣做正確？這在俄國比9.2還少 02/28 08:06
推 AllidoisLin: 反普丁的有錢人多半都落跑移民了 去倫敦紐約的很多 02/28 08:06
反普丁有錢的，早就跑光光了。留下來了就是新聞裡那少到不能再少的那幾個。
然後就是等著排隊「被暗殺」
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:07:46
→ zeumax: 為什麼？很簡單，你去不了莫斯科，就把環境換成台灣與中國 02/28 08:07
莫斯科=中國 ？？ 你知道莫斯科在對付異議人士上比共產黨還過份幾百倍嗎？
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:08:51
→ happyennovy: 俄國很多人就算不喜歡普丁更賭爛美國吧XD 別說俄國西 02/28 08:08
→ zeumax: 認為中國欺負台灣很好有多少？ 02/28 08:08
→ happyennovy: 歐國家賭爛美國的也不少... 02/28 08:09
俄國國內反西方的人數，絕對不是你看到這幾天俄國民調的數字那樣
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:10:33
→ zeumax: 俄羅斯一般人都知道普丁是混球，但也是這混球穩定了俄羅斯 02/28 08:09
誰說少了普丁俄國就不會穩定？你講了算？你是預言家嗎？
去看看普丁他底下的資產啦，他大權一把抓，還不就是為了錢財及權力，不然你以為
他賢君喔？
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:11:03
→ AllidoisLin: 俄民眾還是很多崇拜普丁Der 甚至史達林 不過這是在 02/28 08:11
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:12:10
→ zeumax: 你不知道普丁上任後發多少福利收買民眾嘛?如果民眾在他手 02/28 08:11
→ zeumax: 上過的爽，當然會瘋狂支持他 02/28 08:11
你倒講看看是有什麼福利？
我只知道俄國最近被西方經濟治裁，全國經濟都很慘，可能要自己印鈔票
→ AllidoisLin: 盧布大貶前跟俄人喝酒聊天的心得 02/28 08:11
→ zeumax: 問題是葉爾欽時代的不穩定，讓他變成俄羅斯救世主 02/28 08:12
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:13:46
→ zeumax: X問題是葉爾欽時代的不穩定，讓他變成俄羅斯救世主 02/28 08:12
俄國救世主是中國那邊在封的啦
中國邊就是極盡吹捧普丁，還用說？
你說一下你的定義「不穩定」是什麼？
推 winiS: 少了○○國家就不會穩定，極權國家很愛用啊… 02/28 08:12
推 dirubest: 某馬: 好羨慕QQ 02/28 08:12
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:15:10
→ zeumax: 普丁靠石油發福利，還發到獨聯體去了 02/28 08:14
→ winiS: 別把河蟹過的假像跟國家發展搞混了 02/28 08:14
推 AllidoisLin: 不要把在台灣怎樣才理所當然那一套去看極權國家 02/28 08:16
→ zeumax: 我真的建議你如果研究俄國，最好真的去一趟莫斯科 02/28 08:16
屁啦，去莫斯科根本看不到真相，那你去北韓可以了解真相嗎？
去極權國家就可以了解當地民心，這我還還第一次聽到 XDDD
推 zeumax: 他當然是靠手段穩定俄羅斯，但俄羅斯人挺他其來有自 02/28 08:17
→ AllidoisLin: 還可以順便去看看西伯利亞 你就知道那裏貧富差距多大 02/28 08:17
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:20:28
→ AllidoisLin: 台灣服務業22k在那裏只能領10000盧布 地那麼大多的是 02/28 08:19
→ zeumax: 俄羅斯被拉上來時國家還一堆巨頭，聯邦幾近分裂，中央無法 02/28 08:20
→ AllidoisLin: 像螞蟻巢一樣的'青年住宅' 兩三個年輕人擠一間房生活 02/28 08:20
→ zeumax: 掌控中央，軍隊盜賣武器，什麼鬼狀況在俄羅斯都是平凡事 02/28 08:20
跟現在的伊拉克一樣啊？但重點本來就是需要時間慢慢轉型，這就是民主的過程
而不是轉型覺得亂就不轉不民主化？那一個國家不是這樣？
另外分裂又如何，誰說不能分裂？
那時只要撐個幾年，外加西方的援助，俄國就可以像幾個脫俄西方成功繁榮的國家那樣。
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:22:33
→ AllidoisLin: 石油福利? 喔~開暖氣像是燒不用錢一樣 冬天還要開窗 02/28 08:21
→ roseritter: 讓我想到聖帝爺發功系列文 02/28 08:21
→ AllidoisLin: 不然室內很熱.. 那又如何 02/28 08:21
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:24:26
推 zeumax: 你要一般人相信好一點的混蛋呢？還是要相信什麼都沒幹的笨 02/28 08:23
→ zeumax: 蛋？如葉爾欽之輩，俄羅斯多不勝數 02/28 08:23
你是有多恨葉爾欽？那也是你個人的主權。
我覺得啦，你那麼愛在極權的環境接受極者的領導，怎麼不去俄國生活？
台灣移民到日美超難，但移民到俄國超容易啊
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:25:52
→ zeumax: 對外國人賴說國家分裂當然沒差 02/28 08:24
就算台灣國內分裂我也沒差，so WHAT？當地民眾自主自決啊。責任自負
※ 編輯: DomainT (1.166.117.185), 02/28/2015 08:26:43
推 zeumax: 我是說俄國人的觀點，你有什麼問題？ 02/28 08:27
你是俄國人？憑什麼你可以說俄國人的觀點？
用下面這一位的話來回答你：你是俄國人嗎？講得跟真的一樣
噓 kakeru2980: 去過俄羅斯嗎？講得跟真的一樣？！ 02/28 08:27
→ AllidoisLin: 移民到俄國也不容易 俄人媚外也仇外 最近景氣差有開 02/28 08:28
→ zeumax: 問題是當地人就不希望俄羅斯分裂，你拿妳希望台灣分裂比？ 02/28 08:28
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:29:31
→ AllidoisLin: 放中國農民工去開墾 有興趣了話趕快報名 機會難得 02/28 08:28
→ zeumax: 移民俄羅斯並不容量 02/28 08:28
→ zeumax: 不～他並沒開放中國農民工拓墾 02/28 08:29
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:30:17
推 winiS: 講得比俄國人還了解俄國人... 02/28 08:29
噓 kakeru2980: 去當地了解總比用鍵盤看世界好，呵呵 02/28 08:29
你去北韓可以了解當地民心？呵呵
鍵盤看世界比連世界長什麼樣都不知道就噓的人強啦。呵
什麼都不知道就噓，搞不好原文能力差到極點。呵呵
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:31:28
→ zeumax: 哪送地政策不對非獨聯體以外的外國人開放 02/28 08:30
噓 Ganer: 腦補滿嚴重的 02/28 08:30
→ zeumax: 如果你是哈薩克境內講俄語的還有機會 02/28 08:31
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:32:35
→ zeumax: 所以你Google到些什麼能理解俄民對普丁為何又愛又恨？ 02/28 08:33
噓 kakeru2980: 果然是鍵盤看世界，好笑，呵呵 02/28 08:33
好笑，有些人連擁有「原文能力看世界」的能力都沒有，可笑。呵呵
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:34:27
→ frank47147: ....還是第一次看到有人以鍵盤看世界自傲的.. 02/28 08:33
我也第一次看到有些人竟然會崇拜獨裁者耶？
我想不透當那些人自己一輩子及子子孫孫都被某批人管理有什麼好，為什麼還會這麼
崇拜那批人。好笑
另外原來每天看看外文報導及外文雜誌，就是鍵盤看世界？那全世界都是鍵盤看世界
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:35:46
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:37:14
推 MaNeNe: 原PO第1次看到喔 台灣崇拜希特勒、普丁之流的本就不在少數 02/28 08:37
不在少數是有多少？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:37:55
推 zeumax: 這不是崇拜獨裁者，而是你沒去了解當地民眾為什麼要挺他 02/28 08:37
你先回答，在那地方沒人敢說真話的狀況，為什麼你可以真的了解當地民眾民心？
你能知道俄國到底多少百分比的民心支持跟鳥克蘭打仗？
你講一堆看似很有道理，但連我問這個最基本的邏輯問題，你回答了嗎？
你先回答我問的這個「最基本也非常簡單」的問題，我們再談下去
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:39:39
推 MaNeNe: 歪果仁:為什麼台灣人要挺國民黨?謎之音:你沒去了解當地民 02/28 08:39
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:40:23
→ zeumax: 你我台灣人反不反普丁，都不影響當地對普丁的看法 02/28 08:39
所以你就是無法回答我問你的問題，然後自己認為你認為的東西就是民心，呵
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:41:15
→ zeumax: 他們並沒支持與烏克蘭打戰 02/28 08:40
→ happyennovy: 台灣移民到俄國超容易? 聽誰說的? 02/28 08:40
→ zeumax: 但對美國實施制裁更不爽 02/28 08:40
→ MaNeNe: 外縣市:為什麼苗栗人要挺劉政鴻?某些人:你沒去了解當地人 02/28 08:41
→ yak141: 俄國到底有多少COSER在東烏打仗阿 02/28 08:41
不只士兵都COSER，連對空飛彈跟坦克都COSER好幾連呢
前幾天鳥克蘭才把好幾俄國連隊從俄國邊境開進東鳥的影像公布給歐盟及美國
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:43:19
→ zeumax: 他們也不認同與烏克蘭鬧翻，但制裁只是讓他們覺得，普丁如 02/28 08:42
→ zeumax: 果不棒俄國討回點顏面是不對的 02/28 08:42
所以你還是無法回答我問你的問題，只能討論別的是吧？呵
※ 編輯: DomainT (118.168.35.142), 02/28/2015 08:44:17
→ happyennovy: 剛隨便孤狗說持中華民國藉台商入籍俄國目前不到5人 02/28 08:44
推 AllidoisLin: 我剛隨機抓了vk的一位朋友來問 zeumax講的是對的 02/28 08:44
→ zeumax: 俄羅斯支持頓巴斯分離主要還是給錢，頓巴斯幾乎是全烏克蘭 02/28 08:47
→ zeumax: 軍火生產地，另一些海軍戰具在克里米亞，這也是為何現在烏 02/28 08:47
→ zeumax: 克蘭經濟更加艱困的原因 02/28 08:47
→ zeumax: 你要我回答什麼？ 02/28 08:47
明明回在推文這麼大這麼明顯你還沒看到，太扯了吧。
問題：在極權國家大家都不敢說真話的狀況下，你怎知民心是怎樣？
為什麼你一直說你知道俄國當地的民心？
※ 編輯: DomainT (1.166.117.36), 02/28/2015 08:49:34
噓 raymondlai: ... 02/28 08:49
→ zeumax: 至於人員派遣很難統計，基本上獨聯體生活，會講俄語你要拿 02/28 08:49
→ zeumax: 本俄國護照就不難，因為俄羅斯人口一直低成長 02/28 08:50
→ zeumax: 所以每個人都跟你說謊話？哪中共也不會有反對拍聲音傳出了 02/28 08:51
所以你回答問題了沒有？你也不知道誰跟你說的是真話，那你怎知民心是怎樣？
※ 編輯: DomainT (1.166.117.36), 02/28/2015 08:52:49
→ zeumax: 為何不去當地問，不去當地不如找出國但出生在當地的 02/28 08:52
→ zeumax: 哪你又怎麼知道呢？美國的報導一定最準確？比去現場問還準 02/28 08:54
→ zeumax: 為何你會覺得你看報導會比我還懂呢？ 02/28 08:55
你還是沒回答問題啊？在你不確定誰跟你說真話的狀況下，你怎知民心是怎樣？
另外很多報導是當地的駐地記者寫的，很多駐俄都幾十年了，但因為是受西方媒體
的保護，所以敢寫出俄國民眾真正的心聲。
而且還不是一家西方媒體，而是幾十家西方媒體。
你一個人比「其他駐俄幾十年的西方媒體」的可信度高？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 08:58:11
噓 ann52066: 第一手資料 第二手資料會分嗎 02/28 08:55
極權國家的民調 民主國家的民調 會分嗎？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 08:59:13
噓 ann52066: 百姓不敢說真話 所以要現場去觀察啊 02/28 08:58
大家不敢說真話，你怎麼觀察？你去北韓觀查給我看啊，帶測謊器喔？呵
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 08:59:55
推 zeumax: 你知道某駐俄媒體做過假新聞，還被美國人自己罵翻掉 02/28 08:59
我說的是幾十家，你現在拿一家來否定幾十家是吧？
另外我就講到這，因為你跟噓的那些，完全我被這個問題打敗：
在極權國家大家不敢說真話的狀況下，你怎知民心是什麼？
我猜之後的推文，只能一直無視我問的這個問題一直噓而已。我不痛不癢。
噓大力一點。呵
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:00:27
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:02:35
噓 ann52066: 西方國家抵制俄國 媒體會怎樣宣傳？ 02/28 09:01
→ zeumax: 所以民視採訪偷拍朝鮮的時候，分不出民眾有無刻意隱瞞？ 02/28 09:01
→ zeumax: 實際上駐俄的其實才四家，我記得沒錯的話 02/28 09:02
駐俄才四家，你的依據在那？拿出來看看，一句話「我記得」就ok了喔？
→ zeumax: 特約會比較多，但發稿不外哪幾家，然後賣給其他媒體 02/28 09:03
→ zeumax: 哪蔣介石獨裁時，又怎知誰說真心話？ 02/28 09:04
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:05:55
噓 ann52066: 不敢說真話可以用看的啊 不然你以為那幾張北韓偷拍照怎 02/28 09:05
→ zeumax: 這不是無關痛癢的問題，而是你認為我問的都沒說實話 02/28 09:05
噓 gidin: 資料要看 但人家資料也是親自跑俄國採訪反對派志士得到的 02/28 09:05
→ gidin: 為何只鍵盤看世界 有能力自己跑更棒吧 02/28 09:05
→ ann52066: 麼來 02/28 09:06
→ zeumax: 你覺得我就只問一個就敢說，全俄羅斯民眾如此？ 02/28 09:06
我懶的跟你鬼打牆之前的論點了。反正你怎樣也答不出來。
我只好奇，你說西方媒體駐俄只有四家的依據在那？說看看啊
（一下說俄國民心怎樣，一下說駐俄媒體只有四家，呵呵，我越來越佩服你了）
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:08:07
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:09:02
→ zeumax: 法新 美聯 路透 上次做假被抓包的是路透 02/28 09:09
我說的是「依據」，而不是你的嘴巴，ok??
証據、依據、証明、....etc 而不是你嘴巴說了算
噓 ann52066: 就巴西大家都會踢足球 德國人都一板一眼 俄國人都怕普丁 02/28 09:10
→ ann52066: 的感覺 02/28 09:10
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:11:43
→ zeumax: 你才鬼打牆，我不就說了去當地問，結果你硬要說妳覺得媒體 02/28 09:11
→ zeumax: 才準，你好相信記者啊！ 02/28 09:11
所以媒體駐俄只有四家的証據到底在那？你拿出來了沒？
你認定的民心，我已經懶的再跟你鬼打牆了。
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:12:44
→ zeumax: 你又怎麼相信媒體給你的是真話？ 02/28 09:12
所以駐俄媒體只有四家的証明呢？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:13:06
噓 ann52066: Z大 我認輸了 你就算把4家媒體的依據翻出來也沒用 @@ 02/28 09:13
→ zeumax: 你要不要去查一下啊！這幾家通信社有時還會被卡在門外啦！ 02/28 09:13
→ zeumax: 你也知道俄國管制媒體，他記者還沒我走動方便 02/28 09:14
所以你「只有四家」的証據拿出來了沒？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:15:13
→ zeumax: 你說～被卡在門外的人怎麼找新聞？變出來？ 02/28 09:15
所以呢？四家的証據呢？一直講東講西的幹嘛？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:15:44
→ zeumax: 你可以進通信社網站上看，C N N沒有駐，但有特約，大事件 02/28 09:19
→ zeumax: 會派。我不認為你會打算承認我說的任何話，我不知道找了有 02/28 09:19
→ zeumax: 何意義 02/28 09:19
→ zeumax: 你認為你贏了，哪就算吧！我本就不打算爭輸贏，而是我認為 02/28 09:21
→ zeumax: 你觀察國際情勢不全面，會很容易誤判狀況的 02/28 09:21
謝謝你的關心，但我看西方媒體不會只看一家，我分的出來各家媒體的政治意圖跟屬性
另外我確實也不會說俄國人全都反普丁。
但我只能說，普丁受俄國人9成以上的愛戴，如果你相信，我只能說你絕對錯了。
爭輸贏本來就豪無意義，但重點從邏輯及各方資料，然後在論述中統整一個結論。
我只能說，最中肯的說法就是55波，尤其在現今西方治裁下俄國經濟的慘狀下。
這樣還有9成以上的支持，用邏輯想就知道不可能，再加上反對派都被殺光光
抓光光，你去把各方資料找來比對，就知道再怎樣這樣還能九成支持率是不可能。
所以你一直堅持普丁九成以上支持度，我是不知所謂為何啦。我是怎樣都不信啦
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:25:25
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:27:48
推 zeumax: 我並沒說普丁受九成民眾愛戴 02/28 09:27
我的論點只在，普丁絕對不是九成支持率，我認為是7成反對，3成傳統支持。
但再怎麼保守的，就是55波。
而不是大部份民眾都支持普丁
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:29:10
→ zeumax: 但如果你認為每個人支持普丁都是因為怕他，哪你就錯了 02/28 09:28
傳統那一塊，尤其整天想「沒普丁俄國就不會強大」的那一群，當然是支持他。
但你敢說，今天這九成支持的新聞中，沒有很大的一部份是因為怕他當表態支持普丁？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:30:49
→ zeumax: 我也沒認為大多人支持，而是因為特定因素給的，又叫肚爛票 02/28 09:30
肚爛票一般是指討厭另一個黨，而投另一個還算不太討厭的黨。
俄國那來的反對黨？那來的比較對像？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:32:24
→ zeumax: 不排除但沒哪必要，我說真的！就跟你說要去一躺俄羅斯了 02/28 09:33
如果今天是為要知道「進行全國的民心的調查」，那你也要知道誰講的是真話，
你怎知今天跟你聊的民眾誰跟你說的是真話。
跟你說啦，我去過中國，光跟計程車司機聊，就可以聽出他防東防西，然後遇到
任何一個當地人幾乎都是如此，要不就不敢跟你聊政治，要不就是從語氣可聽出
防東防西，在極權國家幾乎都如此啦。
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:35:47
→ zeumax: 肚爛美國，所以支持普丁強硬 02/28 09:33
→ zeumax: 就像肚爛共，所以只要對中共壞的，都要點個讚 02/28 09:34
你也太高估俄國討厭西方的百分比。
這就好像跟中國人表面講幾乎都討厭美國一樣
（但其實中國人口謙體正直，整天往美國移民）
推 curran: 俄羅斯哪有什麼經濟？就是靠賣游跟賣天然氣而已。經濟規模 02/28 09:36
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:38:13
→ zeumax: 就是這種心態，不會是說什麼普丁英明神武，長好帥什麼的 02/28 09:36
→ curran: 很小，受益的人也很少。覺的俄國人是因為普停把經濟搞好 02/28 09:36
→ curran: 才支持他，是把俄羅斯人當笨蛋嗎？ 02/28 09:37
→ zeumax: 不就跟你說了，認為普丁是混蛋的還不少嘛？ 02/28 09:37
so？但你也太高估「認為普丁是混蛋，但西方更可惡」的這群人的佔比了吧？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:39:06
→ curran: 渡爛美國還是俄國媒體教出來的。普通老百姓跟美國根本沒有 02/28 09:38
C大講到我說的重點，渡爛西方這種假象，都是中國俄國政府主導在自己國家營造的氣氛
在中國俄國，挺西方就是反政府，根本沒人敢在國家挺西方
→ zeumax: 但也相信這個混球能穩固俄國的比毀滅的還多 02/28 09:39
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:40:31
→ curran: 直接關係，度爛美國幹嘛？ 02/28 09:39
→ zeumax: 哪為何台灣經濟不好，大家相信跟中國大有關係呢？ 02/28 09:40
我們討厭中國是因為中國整天想佔領並侵略我們，跟中國吸走我們經濟沒這麼大關係。
而西方有說要佔領俄國嗎？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:41:55
→ zeumax: 不全是因為媒體觀點，而是民眾真的相信如此吧？ 02/28 09:41
要不就是你聽到的是「傳統的那一塊人跟你講」，不要就是「喜愛西方的俄國人不敢表
態」，因為在俄國表態西方是好，等於反政府，也等於跟「主流聲音」做對，誰敢表態？
PUSSY RIOT你知道吧？你知道她們的下場嗎？
連搞個西方音樂在路上都會被打
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:43:25
→ zeumax: 媒體都吹跟中共好經濟才好呢！ 02/28 09:42
→ zeumax: 西方沒說制裁俄羅斯嘛？ 02/28 09:42
→ zeumax: 你又要如何讓俄羅斯人相信，制裁他們是為他們好？ 02/28 09:43
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:44:30
→ zeumax: 真的認為美國制裁是為國家好的，還不被當賣國就很好了 02/28 09:44
制裁是因為侵略鳥克蘭，但俄國的民眾心知度明，不敢表態而已
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:45:12
→ zeumax: 俄羅斯也不是沒有歐美音樂好嘛… 02/28 09:45
就非主流啊，然後只要扯到一點點政治或反政府就關，在路上被打
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:46:10
→ zeumax: 你確定？不是每個地方都跟台灣一樣龜縮的喔！ 02/28 09:46
總之重點在你講的肚爛票的比例估的太誇張，完全幾乎無視「希望俄國民主化及西方
的那一塊」。
就好像你把烏克蘭的東烏那一塊民心放大到整個烏克蘭一樣
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:47:44
→ zeumax: 俄羅斯人的心態大多不認為搞烏克蘭是好事，但更認為烏克蘭 02/28 09:47
→ zeumax: 是自己出事與我無關，制裁我幹嘛？ 02/28 09:47
搞不清楚狀況，認為烏克蘭是自己出事的比例有多少？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:48:29
→ zeumax: 就跟你說了該去俄羅斯，哪種音樂怎麼是非主流了 02/28 09:48
就跟你說，你去俄羅斯接觸的人，不就是傳統那一塊無腦挺普丁，要不就是不敢表
態的人，所以你知道的民心，根本不正確。
這種論點到底我們要鬼打牆多久？
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:50:27
→ zeumax: 我說的是音樂的部份啦 02/28 09:49
→ zeumax: 他們真的相信還不少，甚至認為俄羅斯該更大方接受頓巴斯投 02/28 09:50
→ zeumax: 誠入列，而不是置之不理者有之 02/28 09:51
我只能說啦，討論一個「民主化後國家的民心」才有意義。
聊現在「各種主觀所得到的俄國民心」，沒有任何意義。
就聊到這
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:52:22
→ zeumax: 你怎知道我沒遇過反對派，雖然還真的不多，我也不知是真的 02/28 09:52
→ zeumax: 不多，還是其實都是潛在多數就是了 02/28 09:52
在普丁的恐怖統治下，這想就知是潛在多數
敢在你面前表態的，就是少到不能太少的很有勇氣的少數
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:53:44
※ 編輯: DomainT (118.168.35.141), 02/28/2015 09:54:19
推 zeumax: 抬舉我一個歪國人了 02/28 09:55
推 peterhuo: 是沒錯，普丁垃圾還用說嗎 02/28 10:03
推 sisik: 以前兩蔣民眾支持度也很高呀! 媒體及教育被掌控了. 02/28 10:16
→ sisik: 外加白色恐怖,自然異音會很少. 02/28 10:18
→ sisik: 俄國也是一樣的情形,很多東西民眾不知道,民意就高. 02/28 10:19
→ sisik: 極權國家民意高正常,但中國例外,文革傷害太大了. 02/28 10:20
推 lX: 普丁滿帥的啊 很像嚴肅的王金平 02/28 10:24
推 teras: 時間從來不站在普丁這邊，俄國不斷哭夭西方制裁俄羅斯的手 02/28 10:29
→ teras: 法，跟當初的冷戰用的方法雷同，問題是以前的蘇聯擋不住， 02/28 10:29
推 VTDR128: 有些人就是喜歡在民主國家推崇獨裁者，移民又不要 02/28 10:30
→ teras: 現在的俄羅斯會擋得住？ 02/28 10:30
噓 ricky75725: 原po偏激了，你以為極權國家沒有人敢講真話，頗天真 02/28 10:53
推 youh2031: 極權國家人民不是不敢講真話 而是被洗腦以為國家才是真 02/28 11:01
→ youh2031: 看大陸人就知道 資訊被蒙蔽 成天看黨國新聞 02/28 11:02
→ youh2031: 要不是台灣這幾年網路發達 媒體無法再被壟斷洗腦人民 02/28 11:03
→ youh2031: 一堆奸商政客還不是過爽爽 02/28 11:04
→ youh2031: 最個例子 去大陸喊台灣主權獨立，一邊一國 說真話看看 02/28 11:05
噓 tcfsh310854: 怎麼看都覺得z大的資料來源比較可信 02/28 11:13
噓 heartblue: 你不過是情緒性發言罷了！資料呢？證據呢？什麼都沒有 02/28 12:29
→ heartblue: 只會說別人被控制，你才是被意識形態控制的鄉民.... 02/28 12:29
推 curran: 原po沒有偏激啊！很多強國人在中國都說共產黨好，到了國外 02/28 14:10
→ curran: 拼命罵共產黨。在過外遇到的口吻都是：在我們那沒分什麼 02/28 14:11
→ curran: 大家討厭的都是同一個（沒明說哪一個，但是聽的心裡有數） 02/28 14:12
→ curran: 但是在國內共產黨支持率9成。也不要期待去俄羅斯能聽到 02/28 14:13
→ curran: 真話了，一般民眾懂英文的少之又少，面對自己的朋友都不敢 02/28 14:14
→ curran: 表明政治立場了，還對一個外國人講真話？好笑！ 02/28 14:15
噓 sisn: zeumax一直在提出資料，原PO自己根本沒提出任何資料來源． 02/28 22:04
→ sisn: 就看到原PO一直在喇洨，一直要人家證明，自己又不提數據反證 02/28 22:05
→ sisn: 筆戰可以戰得這麼輕鬆，躺著戰的，真是他X的少見． 02/28 22:06
噓 wensday: 我跟俄國人交往過,zeumax說的是對的,你就別在硬拗了 03/01 07:03
噓 wensday: 而且我交往的俄國人還是個反對派,完全沒打算回俄國的人 03/01 07:05
→ wensday: 關心國際情勢很好,但堅持二手資料和自己個人的揣測是對的 03/01 08:10
→ wensday: 有這個必要嗎? 03/01 08:10
→ wensday: 他們不是不敢講真話,而是真的被洗腦得很嚴重 03/01 08:12
噓 zxcvctk: 西方媒體也都是為了自己利益好嗎！ 03/01 21:20
噓 PuzzleDragon: 鍵盤看世界 03/02 01:02