噓 coober: 不吐嘲你不行 逼人家女生全身包緊緊是啥習俗 09/13 03:43
→ coober: 這種完全跟不上時代的東西 還被某些基本教義派堅持著呢 09/13 03:44
噓 saladim: 一個是在自己家 一個是只要有人不遵守就可以打 根本亂比 09/13 03:45
我認為很多開放的穆斯林國家，外國女生去他們家也不一定要遵守女生穿面紗的規矩。
那為什麼外國人來台灣人家，就要遵守脫鞋子的規矩?
→ coober: 但真的就不得不這樣嗎?? 人家土耳其就可以規定 09/13 03:45
※ 編輯: Max11 (118.170.48.57), 09/13/2015 03:47:08
→ coober: 在公共場合不得佩戴具宗教象徵的飾物或服飾 09/13 03:45
→ Pietro: 之前加拿大還是哪裡要禁這個 其國內的移民社群就分成支持 09/13 03:45
→ Pietro: 與反對二派 09/13 03:45
→ coober: 相對其他伊斯蘭信仰國家 土耳其其實先進很多 09/13 03:46
推 barbarian72: 台灣有這習俗？ 09/13 03:47
→ coober: 各種的習俗 都需要隨著時代變遷而改變 09/13 03:50
→ coober: 畢竟~ 當人類還是人猿的時候 可是沒有這種奇怪習俗的 09/13 03:50
→ coober: 這種後人加上去的東西 有它當年形成的社會情形 09/13 03:51
→ coober: 但當時代與社會環境改變 就需要隨著改變 09/13 03:51
→ coober: 堅持落伍與落後的社會契約與習俗 就如同堅持天動說一樣 09/13 03:52
這不就是中日戰爭的原因嗎？日本是當年東亞最先進國家，認為中國等其他東亞國家
落伍與落後，需要改變，要建立大東亞共榮圈，讓日本影響其他東亞國家，一起成為
先進國家。
結果發生了慘烈的戰爭。
樓上的這種別人落伍，我進步的心態，就是戰爭發生最主要的原因之一。
※ 編輯: Max11 (118.170.48.57), 09/13/2015 03:54:54
→ coober: 都是落伍的東西 人阿~ 一定要隨著時代改變 09/13 03:53
※ 編輯: Max11 (118.170.48.57), 09/13/2015 03:55:31
→ wen17: 所以婦女不該有投票權 不不不平民連投票全都不該有 09/13 04:00
推 coober: 你拿裕仁這種腦殘為奪權搞的垃圾事情 來比喻人類文進步 09/13 04:00
→ wen17: 日本很明顯不是這種理由戰爭的 09/13 04:00
→ coober: 軍國主義得種落後的做法 還在中國上演呢 09/13 04:00
→ coober: 任何規矩 都需要隨著時代而改變~ 09/13 04:02
→ coober: 不然回去住山洞 狩獵維生吧~ 這可是老祖宗的習俗喔 09/13 04:03
推 ALI5566: 樓上說法似乎可以直接拿去給激進恐怖份子用呢 09/13 04:04
→ wen17: 不是說法能拿給恐怖份子用就代表說法有問題 邏輯不成立啊 09/13 04:07
推 coober: 我只想說~ 習俗是每個因社會環境而產生的一種契約 09/13 04:09
推 ALI5566: 什麼叫邏輯不成立？ 09/13 04:09
→ coober: 當社會環境隨著時代而改變 那習俗就該改變 09/13 04:09
→ coober: 堅持落伍與不符社會環境的習俗 是很愚蠢的東西 09/13 04:10
→ coober: 宗教是信神 可不是信那些教徒所寫的東西 09/13 04:11
→ coober: 跟追隨者或教徒寫的教義東西相比 神不是比較重要嗎? 09/13 04:12
→ coober: 既然神比較重要 那寫下來文字的東西 又算甚麼呢???? 09/13 04:13
→ ALI5566: 我理解你的想法 可是什麼叫做落伍呢 09/13 04:13
→ wen17: 要上完整的邏輯課很麻煩 我直截沿用你的邏輯 09/13 04:13
→ wen17: 依照你的邏輯 任何有煽動性的文字都適合給恐怖份子用 09/13 04:14
→ wen17: 而恐怖份子可能因此引發戰爭 所以那些是不好的 09/13 04:15
→ wen17: 而林肯的廢奴宣言 還有珍珠島後美國總統的演講 09/13 04:15
→ wen17: 剛好都符合你的說法 所以這都是不好的 09/13 04:15
→ ALI5566: 你設定的大前提就有問題了 任何有煽動性的文字？ 09/13 04:15
→ wen17: 你回應的那段不是就因為他是有煽動性的文字嗎? 09/13 04:16
→ wen17: 然後你以此論述他可能給恐怖份子使用 09/13 04:16
→ ALI5566: 不是啊 首先怎麼會有落伍與進步的社會習俗之分？ 09/13 04:18
→ ALI5566: 我很好奇你要怎麼教我邏輯課？ 09/13 04:19
推 coober: 我沒有要否定任何宗教信仰 雖然我沒有信仰 09/13 04:19
→ coober: 我只是覺得 當拘泥於文字 或者偏執的時候 就會產生問題 09/13 04:19
→ coober: 而一個宗教信仰者是否拘泥於文字 是否走火入魔 09/13 04:20
→ ALI5566: 不管任何經典都需要有人解讀 同樣的可蘭經也是 09/13 04:20
→ coober: 就需要人家強而有力的打醒他 09/13 04:20
→ ALI5566: 今天他們出現的問題不是拘泥於文字 而是他們的社會脈絡 09/13 04:21
→ coober: 解讀文字的人 解讀時也看信仰的教眾 09/13 04:21
→ ALI5566: 與經濟弱勢造成了適合極端主義的發展環境 09/13 04:21
→ coober: 信仰者有偏執 希望腳獨的人給他某某訊息時 09/13 04:22
→ coober: 解讀的人 就會改出某種訊息 09/13 04:22
→ ALI5566: 他們現在的解讀不就是你說的隨著時代的改變嗎？ 09/13 04:23
→ coober: 經濟弱勢這點 可不只是伊斯蘭教而已 09/13 04:23
→ coober: 一堆基督徒 就算是緬甸的佛教徒也是可以很偏激的 09/13 04:24
→ wen17: 怎麼會沒有進步落後的習俗? 09/13 04:24
→ coober: 經濟弱勢我不否認 但....種教的推波助瀾可也功不可沒阿 09/13 04:24
→ wen17: 你覺得一夫一妻多妾制 女子無才變是德 09/13 04:24
噓 saladim: 自己家的規矩說要或不要自己絕對 客人也可以自己決定要 09/13 04:25
推 ALI5566: 宗教是中性的 會造成問題的是人而不是宗教 09/13 04:25
→ wen17: 讀書人不需要交稅 服勞役 這不是落後的? 09/13 04:25
→ saladim: 不要去 教義讓大家都沒有選擇還有刑罰 根本亂比阿 09/13 04:25
→ ALI5566: 讀書人不需要交稅服勞役為甚麼被你論證是落後的？ 09/13 04:26
→ wen17: 還有君要臣死 臣不得不死 見長官要口稱奴才 跪下磕頭 09/13 04:26
→ saladim: 什麼外國人來家裡要遵守 重點他有選擇好嗎 胡扯些什麼 09/13 04:26
→ wen17: 你覺得不落後就不落後喽 無法可談 09/13 04:26
→ saladim: 開放幕斯林就是選擇不用那些硬性的東西阿 根本不懂也在比 09/13 04:27
→ ALI5566: 你想談邏輯要拿出你的論證來啊 09/13 04:27
→ wen17: 沒事 我發現我誤解了你 你邏輯沒問題 有問題的是價值觀 09/13 04:28
→ wen17: 我本來以為你是針對原文有煽動性而發言反駁 09/13 04:29
→ wen17: 沒想到你是無法理解世界上有進步or落後的習俗之分 09/13 04:29
推 ALI5566: 你怎麼會有文化有進步落後的說法 09/13 04:30
→ ALI5566: 經濟強勢就代表文化進步嗎？ 09/13 04:30
→ ALI5566: 還是你覺得要符合你的價值觀 才叫做進步？ 09/13 04:31
推 ggeneration: 上面還有人貼巴哈某穆粉的文 真是快笑死了 09/13 04:36
→ wen17: 上面已經列一堆了 你還看不懂嗎? 09/13 04:36
→ ggeneration: 想當年凱末爾打壓回教神職人員真他媽的非常正確 09/13 04:37
→ ggeneration: 不然今天土耳其也參下去亂 09/13 04:39
推 ilanvincent: 重點就在"遵守別人家的規矩"是以什麼為基準 09/13 04:40
→ ilanvincent: 你忽略一個問題，移民國外的台灣人如果去老外家裡那 09/13 04:41
→ ilanvincent: 台灣人要脫鞋還穿鞋? 09/13 04:42
→ ilanvincent: 5個老外在自己家裡穿鞋覺得ok，結果一個台灣人來做客 09/13 04:43
→ ilanvincent: 台灣人強制要所有老外出去脫鞋這樣對嗎? 09/13 04:44
推 ALI5566: 樓上說的就是美國長年來對伊拉克做的事啊 09/13 04:46
推 ilanvincent: 所以不互相尊重就出現戰爭阿 09/13 04:54
推 ALI5566: 文化相對論雖然有他的缺點 但是拿來反思也是不錯的 09/13 04:54
→ urocissa: 這類比錯誤吧,脫鞋這事根本是小問題 09/13 08:08
→ konezumi: 踩的是自己家 用自己家的規範要求別人有什麼問題嗎? 09/13 09:44
→ affluent: 可以不遵守啊 你去朋友家你都知道是朋友了當然會為他著 09/13 10:43
→ affluent: 想 09/13 10:44
→ affluent: 這兩者根本不能相比 09/13 10:44