Re: [問卦] 為何日本天皇不肯下跪認錯

[oaz (台灣獨立建國不必錢嗎？)]

一些人講的，跟我講的完全是兩件事
假設某一夫婦生了一逆子，
從小就完全不聽父母管教
然後此人成年後(所以此夫婦沒有法律上的責任)
到處殺人放火搶劫，無惡不作
此夫婦也是可以因為生出不肖子、教導無法而向社會大眾道歉
就算那些事情都不是此夫婦做的

如果把類似事情拿到國家層級來看
如果要說日本天皇沒有實權，因此天皇 "個人" 不用為二戰負出 "法律" 的責任
那是可以接受的
但是，既然他是處於天皇那個位置
那個位置就是有一定的象徵性
日本天皇如果到外國訪問，如果只給予普通的日本國民待遇，而非元首待遇，不會很奇怪嗎？
因為他就是象徵日本，不為什麼
同樣的，二戰問題，他就是應該要以 "象徵日本" 的身份來道歉
否則，終戰紹書幹嘛要他簽呢？

這根本不是日本千年來的體制的問題
是國與國相處的方式
外交重視的就是 "正式" 、 "官方" 甚至是 "形式"

然後有人提到天皇是無法退位的
那是兩回事，制度是那樣規定
但是 "天皇個人" 可以表達 "個人意願"
可以從此不再行使 "因天皇而產生的權力、禮遇" 來表達 "個人意願"
但是二戰後他並沒有那樣做，不是嗎？

回到上例，夫妻都可以用 "從此不再往來" 來表達斷絕親子關係的意願了

※ 引述《oaz (台灣獨立建國不必錢嗎？)》之銘言：
: ※ 引述《chenjo (疾風之狼)》之銘言：
: :   以客觀角度來講.德國會開戰希特勒要付絕對的責任.
: :   但是日本會開戰,昭和天皇實在頗為無辜...
: :   因為日本軍人.特別是長州馬糞那一團.好像發情的公馬一樣到處惹事開啟戰火.
: :   日本中央政府形同虛設,哪個想出來發聲要軍方節制.馬上就是被請吃一堆花生米.
: :   就昭和天皇本人而言.從東北張作霖被暗殺開始.一連串的戰事都是底下軍人在亂搞
: :   沒人要來過問一下他這位天皇老大說要不要打或該不該打...
: :   現在打輸了投降要他出面認錯...他自然老大不願意..
: :   不過你搞錯了對象.戰後天皇幾乎沒啥權限.要道歉應該是日本首相出來道歉
: :   而不是天皇老兄...
: 因為他在那個位子，他就有責任啊
: 因為他是象徵
: 否則，為什麼習近平只是見天皇，日本國內就罵是對中國卑躬
: 否則，為什麼美國二戰不敢暗殺天皇？
: 再說，日本國內沒有禮遇皇室嗎？無緣無故，日本不就是因為其象徵地位而禮遇
: 如果真的不願意道歉，何不斷絕皇室關係、退位？
: 既然要居那個位，就有一定的責任，儘管是形式上的
: 如果真要說沒有責任的話，沒有管好自己的手下不也是一種責任
: 不信邪的話，看是天皇去參拜靖國神社的影響比較大(到目前是還沒有天皇去參拜)
: 還是日相去參拜靖國神社的影響比較大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.32
→ momogo11:講白點 就一個吉祥物在那 要他負那個責..
→ Zphoenix:學弟,八卦在哪?
推 shinshong:親子關係無法斷絕
→ momogo11:那個象徵性也是當時老美說了算
→ wht810090:合太學生的歷史程度也真是......
推 kkkeith:http://ppt.cc/s@0z
噓 greengreen42:因為你搞錯了 天皇不是總教練 天皇是吉祥物
→ greengreen42:天皇去宣讀只是吉祥物宣讀 不是負責任的宣讀
→ sakura000:我把你殺死了 然後外人幫你報仇 我兒子又付一大堆資源給
→ momogo11:歷史書多讀一點好嗎 要找人賠款也要找對對象
→ sakura000:你兒子 請問你還欠什麼 欠鞭屍嗎?
→ greengreen42:天皇根本沒有實權可以做任何改變跟決定
噓 bulank:   貴校學生的歷史程度也真是......
推 cp109:推.
→ greengreen42:歷史程度這麼差也要出來跟人戰 實在有夠扯 啥系的?
→ momogo11:講白點就是讓日本民眾自HIGH的東西 把他想的太高尚
推 shinshong:你真的以為天皇可以表達"個人意願"?
→ greengreen42:天皇遠在上個世紀初就被陸軍給架空了 傻傻的
→ greengreen42:更不要說天皇根本就是一個被挾持的傀儡 想閃也閃不掉
→ oaz:管他有沒有實權做決定或改變，但他就是象徵或代表日本的一部分
推 regina1d:天皇出門要不要受"元首"待遇？當然要，因為他本來就是元
→ greengreen42:你傻傻以為他可以說"俺不幹了"就跑掉嗎？
→ oaz:就像我說的，如果天皇訪問外國，是該給一般日本國民的待遇
→ regina1d:首，但在君主立憲制中元首不等於行政最高長官。天皇如果
→ greengreen42:那下次統一獅輸球你叫open將出來負責好了
噓 wht810090:其實在甲午戰爭就已經被元勳、閣僚與軍方挾持了......
→ oaz:還是該給元首級的待遇？
推 zerosky:去把日本史看過一遍 考量日本的背景 再來看看你這套言論
→ momogo11:都沒實權了 又是象徵 能說道歉就道歉嗎=.=
→ regina1d:還可以表達你所謂的個人意見來影響政局，那還叫什麼虛位
→ greengreen42:有人分不清open將跟總教練的差別也能上台大 強!XD
→ momogo11:你有看過OPEN將可以自己亂發表言論嗎
→ oaz:既然是元首，就象徵一國，就代表一國，就要為一國的事負責
推 shinshong:不是他想道歉就道歉得了，背後牽扯到多少東西你懂嗎?
→ momogo11:還在那元首 都跟你說是吉祥物了
推 heavenmoon:我建議原po可去歷史板討論....
→ regina1d:元首代表一國不代表他要為政策負責，得要他同時是行政最
→ wht810090:能不能請問原po是合太哪系的?如果是人文、社會科學方面
→ oaz:喔，那吉祥物出國，要不要給元首級待遇？
→ regina1d:高長官才行！但偏巧在君主立憲制當中不是，政治學再念念
→ wht810090:的，那這種程度會很慘
→ momogo11:而且還是戰敗後老美放的吉祥物 不爽去跟老美抱怨
→ regina1d:不然澳洲政策出包你怎麼不叫英女皇出來面對？
噓 pavon:你引喻失當，父母對小孩有親權，但對比上天皇對大臣有嗎?他
→ momogo11:給元首待遇 是討好日本用的 你以為人家真的當他元首喔
推 greengreen42:給元首級待遇又不代表他是元首 你閱讀能力有問題嗎?
→ calvinhs:天皇哪怕是中午要吃什麼我看都沒有所謂的"個人意願"
推 shinshong:他搞不好真的會叫女王出來面對
→ pavon:能夠或有機會控制他手下的人嗎?
推 zerosky:講白一點 那是日本的神轎 不實用但是高貴 不容玷污
→ oaz:你們講的都是 "法理" 上的負責，不是嗎？
→ oaz:我已說我同意 "法理上沒有責任" 了
→ momogo11:你要不要查一下 吉祥物的定義 再來討論一下
→ greengreen42:那你要他負什麼責？把女兒嫁給你嗎?
→ sakura000:可惜台灣沒神轎 四分五裂
噓 wht810090:有人情感不容玷污哩......
→ momogo11:吉祥物 連不是法理的問題 都不可以發表言論
→ regina1d:如果你要講的是"情感認定"上的負責，那大家就可以收工領
→ cocolico:皇太子德仁,之前心疼老婆講了一些話就被宮內廳逼的要道歉
→ regina1d:便當了，就已經屬於各人主觀認為沒得討論了
→ pavon:那道義上天皇有何責任?他現在也還是沒實權呀?
→ Rattlesnake:騜為何不下跪認錯
→ sakura000:天皇女兒是很多人心中的偶像了阿
→ momogo11:我不反對你找日本負責阿 可是你要找對對象=.=
→ cocolico:那一家子根本就是傀儡
→ greengreen42:從來沒有聽說過統一獅輸球要叫open將負責的歪理
→ oaz:假設當初終戰紹書沒有經過天皇，只有經過日本首相
→ regina1d:當然不能找open將啊！！因為正統吉祥物是萊恩啊！(無誤)
→ momogo11:歷史多念點好嗎 終戰那個是老美..................
→ greengreen42:啊他就是傀儡被推出來念終戰詔書的啊
→ oaz:就算實質上是真的結束戰爭了，但也不代表未來中韓不會來拗說
→ greengreen42:你以為那個是他自由意志下想念的喔?
推 whalekame:OPEN將出來面對～
→ greengreen42:歷史這麼差你還是回去念國中好了
→ oaz:沒有經過 "天皇" 的都不算，所以事實上還是戰爭狀態
→ oaz:本來象徵就是這麼一回事
→ momogo11:你去跟美國講講看
→ regina1d:問題就在不可能天皇不同意，因為他只是個橡皮圖章
→ calvinhs:所以澳洲政策錯誤要女王陛下出來"情感上負責"然後道歉?
→ regina1d:政策決定者並不是他
→ momogo11:都搞不清楚 當時天皇是誰推的..還在這討論
→ greengreen42:天皇連圖章都不是，只是個人偶
→ momogo11:不然照理講 戰敗國 連天皇也應該消失才對
→ sakura000:要求英女王為百年戰爭道歉 (捏鼻
→ oaz:就算是人偶，也是有 "象徵性" 的人偶
→ pavon:說真的~你該多唸點歷史，這樣根本無法討論.你都靠自我感覺的
推 regina1d:當你也接受他是"人偶"，就表示你也同意他無自由意志是被
→ regina1d:掌控的了。那麼象不象徵性又如何呢？他身不由已了啊
→ oaz:所以我說了，法理上他 "個人" 是沒有責任的
→ regina1d:總不能說人偶還有自我意志跟能動性...是遇到鬼娃恰吉喔XD
→ oaz:但是他有責任因為他的象徵，以 "象徵日本" 的方式道歉
→ oaz:而非代表 "他個人道歉"
→ regina1d:我也說了，要討論情感認定已屬各人認知不同，領便當了啊
推 shinshong:就算他本人想道歉，你以為底下的人會讓他這樣做嗎
噓 sakura000:先叫台大校長和台北市長為虐貓事件道歉賠償吧
推 v2tsbasa:天皇:我想道歉...,宮內廳:天皇身體有恙趕快閉關休養
推 ByMa:照原PO說法為什麼不叫軍閥子孫成年第一件事就是道歉?
→ ByMa:反正都是情感因素 老爸犯錯 兒子代表道歉
→ momogo11:那你是112的 你要不要為貴校虐貓的同學 再這道歉一下
→ IMGOODYES:看來原PO好像無法理解推文在說什麼...
噓 wht810090:「我代表合太為李輾龍道歉～」(模擬對白)
→ momogo11:陳水扁貪污 跟112有關的也應該出來道歉 照你邏輯
→ momogo11:反正不是法理上 是情感上要負責
→ v2tsbasa:天皇會習近平:我想道歉...,隨行口譯:天皇的意思是對中日
→ v2tsbasa:友好會更加努力希哩嘩啦~~~~
噓 greengreen42:這樣也能上大學 了不起
→ oaz:可惜，我不是 112 的代表，話又說回來，若是 112 校長或發言人
→ oaz:為台大生虐待動物而道歉，似乎也是一件很正常的事
噓 taipeijimmy:哀  成熟點
噓 wht810090:問情感、不問是非......
→ momogo11:那天皇也不是日本的代表 日本代表是首相 你要吉祥物
→ momogo11:道歉幹嘛 如果天皇是代表 那美國談案子直接找天皇就好了
噓 IMGOODYES:原po去借一本政治學入門來讀讀吧...
推 zerosky:112校長之於112 跟 日本天皇之於日本 相比?真的是112嗎...
噓 Knicks:
噓 darkbrigher:老共是要為64道歉沒?
噓 greengreen42:叫團團跟圓圓出來為導彈道歉!!!!!!!!!!!!!!
噓 pengseng:書都念到哪去了
噓 JACK987:老蔣怎麼不下跪道歉 老毛怎麼不下跪道歉
噓 wht810090:叫胡錦濤出來面對！為PRC建國以來歷次政治運動的受難者
→ wht810090:、死亡者代表PRC道歉！
噓 Jobslg:你真得該自己去找相關研究的書來看了,別再想當然爾了
→ Jobslg:這世界上很多事情都不是你想當然爾就會成立的
噓 chinesechang:112的耶....
→ Jobslg:應該是資訊系的,如果是從高中就不太讀歷史的就沒啥奇怪的了
推 tchavelier:原來裕仁天皇是史上最威的萬民膜拜吉祥物啊
噓 jacvky:我比較想叫毛臘肉的子孫為文化大革命下跪道歉..
噓 agaer:邏輯很差
噓 comipa:不懂就不要硬凹
推 smvv:聽到他說"個人意願"我就笑出來了
噓 TheDark:112的人都這樣嗎？
噓 Fewer:不要在這丟臉= ="
噓 shiunyuans:112一定很後悔收你