Re: [問卦] 有沒有古代日本武將喜歡改名的八卦

[amozartea (單車單車)]

※ 引述《BG666 (十八啦 BG!!!)》之銘言：
:   最近再看豐臣秀吉的故事  他好像改了好幾個名字
:   連姓都改了  從木下改為豐臣
:   改來改去有比較厲害嗎
:   有沒有古代日本武將改名的八卦
他們的姓的意義跟中國不一樣

首要先從"姓"和"氏"其實不同說起

原本姓的意義是  表示宗族  你是哪個祖先的子孫

而氏的意義是  表示"現在的身份"
如果你叫姬六  現在封地封在陳
就叫你陳六  你弟弟封地改封在蔡  他就叫蔡七
雖然你們都姓姬  但是氏不同

但姓氏漸漸的被混在一起

舉個例子:

來問一下大家  孔子  "姓"是什麼?

直覺是  阿不就是"孔"嗎  其實不是

孔子姓"子"  孔子是宋國公室之後  宋國的國姓是子姓

但是他的祖先被封到"孔"地  然後姓和氏的概念逐漸混在一起

所以氏也變成可以傳給子孫的東西  他就跟著祖先氏孔

而漢代以後姓氏變成完全沒有分了

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回到日本的問題

首先  日本的姓名  是寫作  "苗字"  "名前"

而苗字其實原本代表"身分"  而不代表宗族

像  織田  武田那些是苗字

表宗族的一樣是氏

武田其實是源"氏"  武田信玄姓什麼  其實說姓"源"比較洽當

當然其實另外還有姓..只是這個"源"氏就已經代表宗族了

織田是平氏  這個氏用來表示宗族  比較接近現在中國"姓"的意義

而這個氏是不改的

而苗字則是表示他"現在的身份"  可能用官位是啥  封地在哪 主公賜名

或是成為誰的養子等等來表示

這個是可以改的  當然養子的氏其實應該也要改  很複雜= =

當然之後也跟中國一樣   苗字和氏的概念逐漸混淆

而日本平民本來並沒有發展出姓氏也沒苗字  是直到苗字必稱令開始才有.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.220.110
推 MotherOfHate:孔丘?
那是氏  而戰國的習慣是用氏叫人  上對下的話直接稱名
而不用姓叫別人  這點跟日本戰國用苗字叫別人不用氏其實一樣
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.220.110      (08/29 22:36)
推 alwayseasy:專業文推
推 Pietro:子丘
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.220.110      (08/29 22:38)
推 Scott92:所以松元平康到美國變成德州家康了嗎
是松平元康  如果他封地在德州  的確可以這麼說XD
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.220.110      (08/29 22:41)
→ lulocke:    松平
推 eastenlight:推一個 補充一下 豐臣是天皇賜給秀吉的姓 而非苗字
喔是這樣  我把他去掉  謝謝指正
→ MotherOfHate:   元康
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.220.110      (08/29 22:42)
推 pen88:          ?恥丘
推 hydeliu:專業~
→ Scott92:打太快打錯＠＠
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.220.110      (08/29 22:45)
→ lulocke:德川不是他自己去硬拉祖宗十八代關係  說自己是源氏後代
→ lulocke:自己改的嗎 ?  XD
也是啦  不過這講下去好複雜XD
他後來根本把"德川"當宗族用  還硬分喜歡的小孩讓他姓德川  不喜歡的只准姓松平這樣= =?
http://www.ptt.cc/bbs/NDHUHisInfor/M.1275458433.A.C77.html
這篇講得比我更清楚  有空的可以看看  總之日本的名字結構很複雜@@"
※ 編輯: amozartea       來自: 118.166.220.110      (08/29 22:51)
推 tokyocat:子丘孔仲尼父
推 xslayer:專業