Re: [新聞] 東大正妹成菜鳥OL自殺 被認定過勞職災

[max6060789 (人性觀察家)]

先說說一個很奇怪的日本制度吧

新卒制

日本公司是"不太"喜歡錄取有工作經驗的人

他們喜歡栽培白紙

所以職前訓練等配套都很用心甚至完整

這反而讓日本人的職場壓力倍增到無限大

因為幾乎等於第一份工作要好好做

再多委屈痛苦都要往肚裡吞

所以辭職很難會在日本人生的選項裡面



我只講講日本資訊軟體產業就好

一般碩士進去大約600萬円年薪起跳

之後可以慢慢上去可以約800萬円年薪

補助吃住等等 交通費

也因為這樣日本人都搭電車上下班

聽起來很棒

但問題來了 既然不太錄用有經驗的人

那要是你在這間公司不適合

融入不了環境，人際關係怎麼辦

看到這篇原文推文許多人覺得辭職就好了啊

但一個東大人

因為進入一個外界認為不錯的公司

你才工作沒多久就辭職

這在日本等於葬送你的職崖之路

在日本你基本上只要換過三四個工作

或是有空窗期(即使是住院)

公司都會知道

然後基本上都很難再找到工作

(可以參考"預告犯"這部電影)

一生懸命聽過吧

日本其實你只要找到正職的工作

就不太需要煩惱錢有關的問題

該給你的公司會給你

但就是一生懸命的為公司奉獻

謙讓語 敬語稍稍用不對

拿名片交換時一定要站著面對面

雙手遞給 不能隔著桌子

「お」、「ご」這一類的修飾語

簡單的ですます也要改成

「いらっしゃいます」

才能展現出所謂的高尚感。

沒用好就會黑掉

在日本職場黑掉會怎麼樣

幸運被調到別的單位 往北往南都有可能

但日本這麼大

有家庭的人，整個家庭靠你吃住

只能一起移動搬家

慘一點被裁員或是留在原公司操死你

罷凌你，日本的職場罷凌是所謂的

"空氣罷凌"

這是我自己形容的名詞

就不是那種所謂會直接的讓大家看見你被欺負

而是瀰漫在空氣中的那種罷凌感

任何語調 工作量，都會讓你感受很差

甚至想法越來越負面(我猜這個女生應該是被霸凌了)

看看之前一個氣象主播播一半哭了

https://www.youtube.com/watch?v=Wh4LRSzqeJ8

其實這很明顯被弄了(其實我看得很難過)

所以就盡量配合不要被弄到


再來就是

上下屬的階級制

在台灣長官說要吃飯

每個都可以說 我有事 我要補習 去健身房

其實主管真的不太會說什麼

頂多對你觀感不好或是有點黑


但是在日本你敢拒絕一次試試看

在日本東京

你常常會在電車站、居酒屋等等餐廳的外面

看到一個一個的小圈圈、大圈圈

不斷的說

不好意思今天辛苦了

長官主管沒說可以走 你敢走試試看

或是進電梯

絕對是晚輩最後進去而且要扶著電梯門
(這是親眼見證不是亂掰的)

讓前輩先進才能進去

前輩沒入坐，你絕對不能擅自坐下

主管酒空了要注意是否要幫忙填滿

跟上下屬即使同輩

在職場，他管你台灣人外國人

工作上不只是對客人

同事之間也要好好的使用謙讓語跟敬語

公司電話響起，你敢讓前輩比你先接到

你也可以試試看
(當下你也不會察覺有什麼，這就是日本人厲害的地方)

常常你可能會聽到台灣人或是其他國家人的說

日本人常常有話不說很討厭

你可能不知道意思是什麼

在職場，就是這種感覺，有話不講，怎麼黑都不知道

用錯你一個不小心

大家都去居酒屋，剩你還在公司工作加班

你就知道發生什麼事了

特休也不能亂請 什麼三天連假請二休五

你也可以試試看會發生什麼事

套一句日本老主管常說的

特休是給你用在你倒下的時候

就像軟體工程師 寫code

每一行function光是註解要怎麼寫才正確

就夠讓你頭大,註解要寫的跟作文一樣

做軟體的應該知道

如果每一次寫完一個功能或是簡單的幾行程式

就要用//**********//等註解號框超大一格

寫滿你的這邊是做什麼用的，為何要用這個方式等等

然後給主管審核，如果你是黑的

那就是百般刁難

痛苦程度可想而知

至少我遇到的是如此

這也是我覺得日本軟體產業一直起不來的原因(個人看法而已)

真的一直在做一些文化上的累贅事情

搞得東西一直出不來


富士山的旁邊有一個地方

叫做青木原樹海

http://i.imgur.com/0zC6dAx.jpg

http://i.imgur.com/mIhUwUf.jpg

http://i.imgur.com/FqK8HOY.jpg

http://i.imgur.com/DLXTOC2.jpg

他的特色就是樹林茂密底下見不到陽光

地底又有許多礦場

導致進去很容易迷路
(指南針不能使用，手機也幾乎沒訊號)

日本連自殺都不想打擾別人的特性

使得這裡成為自殺聖地(因為很大片又很難搜到)

2002年秋天就搜出78具屍體

全部都是上吊

普遍為40歲左右被裁員的男性

導致這裡每年十月成為了搜屍之秋

但最近被政府開發為觀光聖地

自然景觀步道

一般人去富士山旅遊會去河口湖(在右方)

但西湖那邊現在其實也很多可以看得了
(青木原樹海就在那邊,要google的小心圖片)

所以已經很少人在這自殺了

為什麼會痛苦到想自殺

不是因為錢

在日本的正職工作

錢公司絕對給你足足的補助跟薪水

在日本痛苦的不是錢

是出社會那個被日本文化出賣的人生

也是日本愛說的一生懸命

一旦環境不順被家庭綁住

被公司綁住，被霸凌加班

又不知道該怎麼辭職的情況之下

負面想法會愈來越多

真的會一時想不開，突然就走了
(一種死了比現在人生好的感覺)



其實還有太多要講

但我想讓大家知道

日本人的找工作 辭職 資遣 等等

壓力不是一般人想像的

但台灣痛苦的是另一種層面

就是它他馬的沒有錢

最後變成管你什麼買房買車

黑掉換工作又怎樣了


講到這裡 日本的產品會這麼優質

觀光產業讓大家都愛日本

花火季，夏季盛典，好看的日劇、電影

日本食品，戲劇化讓人著迷的日本偶像

優質的新聞畫面，配套完整的觀光措施

乾淨的街道，方便的鐵路，乾淨的廁所

都是這種一生懸命的態度產生的產品

所以很難會有黑心的東西

反觀台灣

沒有一生懸命 最後就只能出大尾鱸鰻了



然後幫在台灣公司工作卻有這種文化的同仁QQ

要犧牲為公司奉獻 還沒錢買房買車結婚

辛苦你們了

お疲れ様でした。 （晚輩對長輩、同輩）。

ご苦労様。（長輩對晚輩）。

想在日本工作的別用錯啊


※ 引述《LIN9 (LIN9)》之銘言：
: 1.媒體來源:蘋果
: 2.完整新聞標題:東大正妹成菜鳥OL自殺　被認定過勞職災
: 3.完整新聞內文:
: 日本東京大學一名剛從學校畢業的文學院正妹高橋茉莉，進入日本大型廣告公司「電通
」
: 成為職場新鮮人，但就在她當菜鳥OL的第一年，於去年的聖誕節自殺身亡。日本官方機
構
: 「三田勞動基準監察署」最新報告認定，高橋茉莉之死，與過勞職災有直接關係，電通
公
: 司必須承擔責任。
: 據日本《朝日新聞》與《產經新聞》報導，高橋茉莉於東大畢業後，在去年4月進入電
通
: 公司，被分發至網路廣告部門，但是從10月以後她的業務量卻大增。高橋家族的辯護律
師
: 指出，高橋茉莉從10月~11月間的1個月內，加班時數高達105小時，而且無論是休假日
或
: 深夜，都有加班的紀錄。高橋的朋友也表示，高橋幾乎天天只睡2小時，之後高橋就向
父
: 母與好友傳訊說「很想去死」、「死了會不會比較幸福」等。而高橋就在去年的聖誕節
，
: 於電通的宿舍內選擇自殺，不幸身亡。
: 三田勞動基準監察署最新調查報告出爐，認定高橋茉莉的自殺與過勞職災有直接關係，
換
: 句話說，電通公司必須負起責任。而高橋的母親高橋幸美昨日在律師的陪同下召開記者
會
: ，她痛心地說：「我的女兒不會再回來了，工作不會比命更重要，真的希望往後不要再
有
: 過勞死的案例發生。」（施旖婕／綜合外電報導）
: 4.完整新聞連結 (或短網址):https://goo.gl/V70yr7
: 5.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意

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噓 gogobar: 講一堆,會比台灣奴慘嗎? 做得要死只領22K還要被凹假的
→ Atwo: 好可怕 變成中年失業很難找工作
→ gogobar: 這樣都沒去自殺了,反觀日本自殺率超高 一堆草莓
推 ppptttqaz: 真的 我就是這樣不留日本的
推 m88076: 推
推 lolic: 台灣連假也沒辦法亂請阿 那沒錢又沒自由不是更慘
推 IronWolf: 那考日本公務員會比較好嗎
推 nautasechs: 你在日本工作過嗎？純粹好奇，現在年輕人好像很少看
→ Atwo: 那撐過去 不就變成別人看你臉色了 變學長爽啊
→ nautasechs: 到你說的這麼注重細節的情形，另外樹海我兩個禮拜前
→ nautasechs: 才去耶，觀光步道只有我一個人在走，全是蜘蛛網不知
→ nautasechs: 道多久沒人走過了
推 qekezfeed:  我就有種拒絕
→ minoru04: 台灣跟日本要平均一下 一個太緊繃 一個太鬆弛 剛剛好
推 Lans1002: 台灣其實也差不多
推 sux0116: 推最後一句
推 Mradult: 你形容的多數是白領吧，不知日本的藍領是怎樣？
推 MBAR: 感覺韓國好像更可怕
噓 ayianayian: 你有在日本上班？
推 Sylph: 還有流放室、冷凍室用來逼你自己辭職，科科。
→ greedypeople: 我路邊看到覺得連一般服務業都認真倒讓人很痛苦
推 nautasechs: 一個月「有記錄」的加班時數到105小時我覺得還好，我
→ nautasechs: 弟在日航養護工廠上班，「有記錄」的加班時數都是110
→ nautasechs: 小時起跳，他做7年嘍
推 SamWhite: 覺得你專業 推
→ greedypeople: 連 KYABAKURA 揪客的少爺都會跟我鞠躬講來店拜拖了
→ excia: 這種文化已經聽過不少 是否到今天還算常態？有人在日本工作
→ excia: 的現身說法嗎
→ nautasechs: 我在日本生活過12年,可能出身工人家庭，不覺得有什麼
→ greedypeople: 我遇到時是還蠻傻眼的
→ nautasechs: 多大的細節要注意，反正我沒去過大商社上班，你說的
→ nautasechs: 可能是另一個世界
推 poeoe: 這文化超可怕...
推 Mradult: 所以日本人不關心政治，大概知道選誰都無法改變
→ nautasechs: 不會阿 在工廠上班超開心的
推 mos47: 推
→ excia: 應該說 日本這種文化已經內化了 台灣人會覺得恐怖 日本人習
→ excia: 以為常這樣？
→ nautasechs: 揪客少爺照法律是不能主動攀談的喔 請注意非法揪客
推 maikxz: 等下就會有人來反駁你(結果是留學生、派遣工)
推 susuqi: QQ
噓 gogobar: 如果日本人來台灣工作,應該九條命都不夠死吧XDDD
→ greedypeople: 規定規規定八  日本在法律也禁止本番啊  結果勒
推 mightymouse: 日本人龜毛到一整個誇張，以前有去日本跟他們合作一
→ yolasiku: 碩畢不是400萬左右嗎？
推 wintxa: 心理壓力可以壓垮一個人的
→ mightymouse: 個活動，行程表上幾秒中都要計較，搞的大家超累
推 maikxz: IT產業薪資會較好點
→ dogbear: 我在台灣工作，卻過著日本工作的生活，幫QQ
推 darkbrigher: 之前有個新聞是日本人有加班的升職機率是沒加班的五
→ darkbrigher: 倍 你說要不要加班
推 wintxa: x的 要看看青木原樹海的景色 結果全是上吊自殺的圖
推 sdflskj: 現在應該沒那麼誇張了吧
推 mythLin: 推
→ wintxa: 原樹海那個環境心理有問題的少去為妙 情境很詭異
→ wintxa: 我光看照片就覺得陰森了
推 cwind07: 日本人這種雖然內化也沒說讓人習慣 不然怎會那麼多人自殺
→ cwind07: 然後一堆變態瘋狂的殺人案 都是這種過度文化扭曲人的性格
推 DAPAWWEN: 大致上正確，之前我也說過日本特休都是好看用的平均消
→ wintxa: 可能陽光穿透不夠 就會讓人有陰森感 生理影響心理  去透
→ DAPAWWEN: 化率才四成，而且因為沒病假，所以通常是用在生病或緊
推 BigLoser: 認真問，薪水真的給的多? 東京買市中心可以嗎?
→ greedypeople: 樹海離東京遠不遠啊  有點想去見識一下
→ DAPAWWEN: 急事情上，反觀八卦板有鄉民統計特休使用情形一堆人推
→ DAPAWWEN: 休光光。
推 avans: 在日本旅遊，當旅客是很棒的體驗，但在日本工作就壓力大= =
→ wintxa: 氣安靜一下反而想自殺  所以樹應該砍一些掉 不要那麼密
→ cwind07: 南韓是另一種壓力 硬拼到死 也是壓垮人 台灣是相對好太多
推 UtsuhoReiuzi: 錢這東西看產業啦 汽車產業的新卒年薪200就祖上積德
推 michael428: 長知識了
推 GonVolcano: 日本實在太壓抑了
推 maikxz: 大學新卒就固定210K左右，但產業不同年薪不一樣
推 garry5566: 好文  推
→ maikxz: 半年會給一次獎金，但都很固定
推 DAPAWWEN: 東京市中心就是中央區港區澀谷區千代田區新宿區，10年
→ DAPAWWEN: 屋電梯大樓平均一坪100萬臺幣以上
→ ev331: .....日本有黑心商品吧
推 nautasechs: 我兩個星期前就是去看房子 西新宿五丁目離車站4分鐘
→ nautasechs: 新建案，所有權90m2,3LDK+P 公開價 5880萬，問建商(
→ nautasechs: 親戚朋友)她說可以算我更便宜
推 UtsuhoReiuzi: 我家總經理就600萬 看了都幫他落淚
推 acolam: 推 好笑 又有學習到
推 wintxa: 日本人非常壓抑但是又長壽 a片產業幫助非常大
推 zzzz8931: QQ
→ wintxa: 這也是釋放壓力的主要來源
推 DAPAWWEN: 如果一輩子不結婚，好企業員工應該是買的起，結婚有家庭
→ DAPAWWEN: 支出應該有難度，所以一堆人買在外線市每天擠滿員電車通
→ DAPAWWEN: 勤
→ wintxa: 跟肥宅有壓力就開d槽釋壓有87%像
推 skyprayer: 台灣很多人還嚮往去日本工作....
→ ev331: 愛日本應該去日本對
推 lili300: 去日本留學過的朋友每一個都跟我說去日本觀光很棒 但是絕
→ lili300: 對不會想在那裡定居
→ nautasechs: 沒有那麼嚴重喔 如果你執意去大商社才會有文中的情形
→ nautasechs: 吧，我在工廠工作超開心的喔
→ nautasechs: 反正我沒見識過那種環境 我也不懂啦
推 TommyWu1991: 好可怕
→ sachiho: 新聞主角就是在傳統大商社啊
推 sendicmimic: 日本很壓抑沒錯，敬語長幼隨時都要注意，很累人
→ h90257: 日本電影的多元性是夠的 他們也會拍大尾等級的影片滿足觀
→ BigLoser: 借問，他灣的日商銀行可以去ㄇ0.0
→ BigLoser: 台灣
→ h90257: 眾喜歡 相對的有觀眾想看高品質影片他們也做得出來
推 gx9900824: 看完本篇 壓力好大
推 annie06045: 推這篇 日本去觀光就好 完全不用想工作定居
噓 escorpion: 紅明顯~請問原PO對於sharp在郭管下會帶給日本企業衝擊
→ escorpion: 嗎?
噓 darkbishop: 真他媽有病 噁心的國家
推 hoodr: 幫QQ
推 escorpion: 推回來
推 st2913sbck: 推
推 jiunliege: 學術界還好，認識的都要留下來
推 indigostar: 看過日本人寫軟體註解確實是這樣沒錯XD
推 vi000246: 講完我完全不想去日本工作了
噓 minagoroshi: 簡單說日本人就是有病，一生賭命
推 rain150148: 推
推 xinyuxiao: 韓國也是啊 儒教遺毒 給掰當禮數
推 rgntxjw: 在日就職過完全同意+1
推 Ycosmos: 感覺壓力好大...
推 albertfeng: 工作上跟日本人相處過後就對這個國家沒幻想了
推 chouvincent: 總比臺灣人什麼都貪小便宜黑心來得好吧
推 menshuei: 丟給他一本現在台灣人最喜歡的勇氣書，什麼阿德勒之類
→ chouvincent: 跟支那狗沒有兩樣 可悲
推 psfjcy: 光是在台灣的uniqulo壓力就很大了
推 noodlecool: push
推 mamaka: 光看文章壓力就很大了
推 ian90911: 推專業分享
推 juutilainen: 這是真的嗎
推 pups914702: 長知識
推 globe1022: 說實在現在一些企業第二第三代出來接班有好一點了，我
→ globe1022: 前公司45歲的少爺接班後，這種變態的文化減緩不少，不
推 skymay0323: 長知識 GOOD
→ globe1022: 過也是剛好少爺思想比較新潮一點就是了
推 grandwar: 鄉民知道那些三小心理勵志書的風氣就是從日本來的嗎？XD
→ grandwar: 阿德勒就是從日本紅到鬼島的
→ skymay0323: 應該會隨著時代改變吧 若有新潮創業成功的 優良人才
→ globe1022: 之前回去找前輩，前輩就稍微抱怨下班後去小酌新人都很
→ globe1022: 難找哈哈哈哈
→ skymay0323: 也會聚集到這間公司 這種劣質文化也會漸漸消失
推 GiBai5566: 難怪日本一堆正妹跑去拍AV，拍AV還比正常工作壓力小
推 s211275: 所以他們完全不能想像甚麼打工度假 履歷上空白一年就是GG
推 sam682097: 幹日本人豪恐怖
推 monocero: 朋友之前痛苦的就是下班後公司的聚餐，而且不是聚到10點
→ monocero: 就會結束，還有2次會到12點左右，常常要趕終電，也不像
推 crea0520: 我只會想去日本觀光，讀書啊工作甚至定居的話一點都不想
→ monocero: 我們能隨心所欲的拒絕QQ
推 incognito: 推
推 yeah: QQQQ
推 gaddafi: 專業優質好文必推！
推 kylie720: 有變態
推 king22649: 終於知道日本軟體的問題在哪了= =
推 ETTom: 武士道精神的延續嗎  感覺好病態...
推 maxmessi: QQQQQQ
→ ETTom: 如果我生在日本 按照你的說法 我應該黑到發亮發光吧 QQ
推 hugoooo: 推
推 saturnzl: 推推
推 iMail: 在台灣工作，卻過著日本工作的生活 XDDD 慘到極致
→ comebuy01: 日本偶像氾濫也是與其拼死拼活過那種生活，不如12歲就
→ comebuy01: 出來拍寫真，學歷根本無所謂，頂多拿來當新娘加分證書
→ comebuy01: ，看一堆AXB什麼的下海其實不能叫淪陷，因為那也算在櫻
→ comebuy01: 花妹人生規劃裡
→ s211275: 社畜不是叫假的
推 octopus4406: 恐怖
→ octopus4406: 這篇適合轉去marvel版
推 onetti: 推！
推 Beunique: 好文
推 jacky5827: 在日本中年失業很恐怖，在台灣難道就好嗎？
推 jajoy: 台灣人思維去日本人工作不至於自殺
→ Brian23: 之前有看過日本人的code，還是滿有名的遊戲，寫的超亂，
→ Brian23: 註解還用複製貼上的
推 kevin791112: 專業!
→ Brian23: for回圈深到要往右拉才看得完，也沒很神呀
推 C13H16ClNO: ...就是Hentai
推 gh66664545: Xqw
推 green0953: 好文
推 JasonTea: 長見識了，好文，光聽就很可怕
→ jeffrank: 等等..寫code部分, 和日本就沒關係了吧 我知道的美商也
→ jeffrank: 有規定.
→ ghostmote: 僅就code部分, 統一CodingStyle和註解 很重要
推 loveshih: 見證人+1
推 XWSL: 文化上累贅的事情..不能請假...同事G8  描寫的真寫實 顆顆..
→ ghostmote: 有意義的註解可能可以救你一命
推 colin8930: coding本來就該這樣啊......
推 lfi: 以前有同學留學完也找到內定，一陣子後說受不了他們的職場文
→ lfi: 化跳去日本美商了
推 iPad101: 推
→ pshuang: comment + coding style + code review 這樣做才是好公司
推 k1400: 台灣還可以去賣雞排
推 Nadialove: 推
推 mawan: 電影「東京奏鳴曲」可參考。
推 shimachokong: 原來uniqlo的企業文化是其來有自
推 jardon: 韓國好像也蠻慘的
推 mikachuwo: 推
噓 sharb: 是我的錯覺 還是你把噓文修掉了
推 kkenex: 長知識
推 dday660428: 好文
推 iyaicharles: Code Review 必要是一回事 人家想藉Code Review找你
推 bill317996: 推
→ iyaicharles: 渣是另一回事
推 dkhot: 謝謝你的好文 充分了解釋為什麼正妹要自殺了
噓 HIVer: 我的推文好像被修掉 哈哈哈 難怪去日本會不適應 別哭哭啦
推 snownow: 之前看過節目介紹，忘記是日還是韓，說女性在居酒屋遇到
推 a382:
→ snownow: 男性都要義務性幫忙倒酒，不知道是真是假@@
推 nautasechs: 呃...修推文是哪招..
→ eternalecho: 600萬年薪起跳當然有其代價 離職換工作沒這麼誇張啦
→ snownow: 韓國長幼尊卑分得比中日台還嚴重，我們這邊+-2年都算平輩
→ snownow: 他們好像細分到日...大你一天你就要執晚輩禮
→ eternalecho: 還是遇過在日本鐵道公司台灣女生 不適應也找到不錯的
→ snownow: 離職換工作我覺得有差，尤其對女性+高材+原先是大公司
推 aserbn: 推！專業文
推 crea0520: 韓國年紀真的分很清楚，我辦公室只有分年輕人和老人XD
推 likeit: 在台灣的日商銀行待過 沒有像日本那麼誇張 但日商風格的繁
→ likeit: 瑣跟沈悶真的不是每人都能適應
推 wsx26997785: 台灣更慘
推 HCG10G8bear: 推
推 bkm1: 說真的 以前日本這套可能吃得通 但是你看現在的日本???
推 b020202:
→ mdkn35: 你的資料來源為?
推 SHIU0315: 長知識………
推 alen3568184: 日本人的悲哀…
推 Silverdawn: 感覺是另一種地獄
推 peterwww: 好文
→ peterwww: 可是大尾鱸鏝 其實
→ peterwww: 在國片台可以看
推 ee430: 所以 要在一個先進國家 爭取一個好職位 不錯的生活品質 也
→ ee430: 要付出很大的代價......
推 rainHime: comico漫畫，重返17歲，主角就是被這種文化洗成廢人
推 silentduke: 看八卦 長知識
推 kshtainan:
推 TKC4062: 南韓的壓力比日本還大，自殺率也比日本高
→ TKC4062: 總之日韓的壓力很大，很重視長幼輩份的區分
→ TKC4062: 南韓的長幼尊卑分得又比日本嚴重
推 heerowei0802: 另一種地獄
推 maxwellbkwt: 推
推 Shinvelvet: 推　在日本，一份正職工作做沒幾個月就辭，真的前途就
→ Shinvelvet: 烏有去了
推 ForPrincess: QQ
推 toinnd: 感覺....又是儒家帶來的問題
推 maymei0609: 推好文
推 TitanEric: 推這篇 很詳細
推 Trulli: 推
推 nutrino: 推
推 we9112509: 好猛
※ 編輯: max6060789 (124.109.113.21), 10/08/2016 23:44:47
推 Rayio: QQ
推 usereminem: 什麼爛國家
推 greenhill: QQ