Re: [論卦] 香港快沒落了嗎

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《xboxps33 (前進!突刺!刺!!)》之銘言：
: 八卦是
: 之前去證交所參訪
: 有人私下"預測"
: 兩岸"逐漸"開放交流
: 台商紛紛回台上市
: 對香港影響不小
: 加上新加坡也改變政策
: 對港也造成影響
: 香港人無法在從中獲利
: 本身又是靠金融房地產起家
: 故現在危機感很重
: 深怕兩岸關係"加溫"後
: 香港反而會"邊緣化"
: 大家還有相關八卦嗎

為甚麼這邊廂不斷說臺灣快要沒落了, 經濟快完蛋了, 這邊廂又在這裡說香
港快被邊緣化了. 大家是否把股市的情況套用在經濟了? 股市的確是高追低
放, 有趨勢存在, 但經濟看的卻是基本條件. 因應不同條件而做不同的事,
才是自由市場經濟, 如果想不看條件堅持做同一件事, 那是官僚和共產黨的
想法.

自由市場之所以能夠成功, 不是像很多人以為「多勞多得可以刺激人的生產
力」, 而是自由市場能夠敏銳地反映任何環境條件的變化, 因為那能夠很早
就從數值上反映, 並促使你改變你的策略和做法. 失去了一種牟利的市場,
解放出來的人力資源, 資金, 則應該尋找另一市場投資進去.

中國成語當中有一句叫「守株待兔」, 那成語批評的就是一些人守成不變的
想法, 但現實來說這就是自由市場經濟的本質, 今天有兔子撞樹而亡, 你得
一兔, 明天再也沒有這樣的兔子, 你還要守著樹嗎? 你沒有那兔子你會餓死
嗎? 不, 你應該做的是找尋兔子以外的食物. 讓你生存下來的並不是兔子或
者樹, 而是你的積極性, 彈性和智慧.

所以市場的變化是正常的, 想要市場永遠不變是農業經濟的想法, 農業經濟
期望自己能夠永遠從土地得到相同數量的回報. 在市場經濟中, 不論是經濟
不景氣或者市場的縮減, 都是刺激你將經濟進化的驅動力.

試想一件事, 當美國對外輸入的市場因為借貸爆破而萎縮的時候, 中國大陸
立即就說要發展內需.

那本身就是在遵守市場的規則, 你既可以說那是對目前的出口工業的大打擊
, 又可以說是經濟轉型的良機, 結果怎樣? 如果說有人可以預測, 那個人也
不過是賭博而已. 你大可以說, 這個內需最終必然會因為人均薪酬過低而無
法循環下去而導致必然的爆破, 也可以說, 這是中國大陸市場變得成熟的必
經階段, 渡過了就能增加市場的完整性.

香港的話, 也許有些官僚會有想要長期依靠金融的幻覺, 但普羅香港人並沒
有這樣想法, 比方說, 發展養雞業, 農業, 這些不是香港的人常以為香港沒
有這些行業的事業. 這樣的投資根本是存在的, 官僚的眼會被金融業龐大的
利潤吸引過去, 但普羅市民和官僚的想法並不一樣.

就用你想的東西當例子,

我在馬達加斯加, 弄一塊一公頃的地, 隨便建個屋子, 然後我說那塊地值一
千億美元, 只要有人來買, 我就賺進一千億美元了. 那麼, 問題來了, 你覺
得我會否找到人來買?

不會吧?

所以, 香港是靠房地產和金融起家是很怪異的想法, 房地產和金融的價值根
本就不可能建立在空中樓閣上. 房地產和金融的價值, 是綜合外在因素結合
之下所產生的價值, 而一個金融中心的存在, 也是因為這些因素產生的.

香港是因為擁有某些環境條件而導致金融, 房地產能夠發展, 而不是你想要
去發展金融, 金融就能夠發展起來. 給你拿十萬億美元跑去哈薩克, 想要把
哈薩克發展成中亞金融中心, 最終你的本只會虧光而已.

構成這兩者條件的, 是多元而複雜的. 比方說, 在地理上握住珠江口, 沒有
地震災害, 對於海嘯, 風暴在地形上有先天的防禦. 戰爭風險低, 嶺南地區
離北方政治區域遠, 受政治風波影響的波動較少, 政治上的半獨立狀態, 外
交的普遍中立, 已成就的高效率法治系統, 良好的治安. 對於偷渡的抵禦力
, 附近區域政治情況複雜(越南, 臺灣), 文化優勢(和臺灣一樣使用繁體字,
用廣東, 越南華僑都是粵文化為主), 這些條件都是形成價值的要素.

舉一個例子, 有兩個國家, 經濟結構差不多, 但一個說的是國語, 一個說的
是愛斯基摩語, 你要移民過去, 前者的屋子值 100 萬元, 後者的屋子值 80
萬元, 你會選擇便宜的那個還是國語的那個? 那便是文化價值.

但我也不妨指出, 香港是靠輕工業起家的, 房地產和金融是在輕工業時代過
去後才興起的.

而且商業也不是你想要集中在一個地方, 就會集中的, 而是在不同的地域有
不同的各自集中, 但同時又分工合作. 舉一個例子, 臺灣的股市可以代替香
港的股市嗎? 不能, 因為臺灣有漲停和跌停這種基制, 而香港沒有. 會有漲
停和跌停的基制, 是因為臺灣會有想要避免的金融風險, 而香港是直接完全
承受的.

要臺灣放棄這種保護, 臺灣不願意, 要香港引入這種保護, 香港認為這會減
少了投資者. 那樣的話, 各自負責自身的部份就是最好的.

有很多人認為經濟發展是內部政策, 但就我的角度看, 經濟發展有很大程度
是外交問題, 因為這關乎這世界各市場和原料產地, 對你的開放程度. 臺灣
, 香港, 以及所謂的亞洲四小龍, 能夠在六十年代急速發展, 真正的原因就
是在美國海權的制霸下, 能夠自由取用美國體制下的市場陣營而已.

政治和經濟其實是密不可分的, 華人普遍迷信會有「擅於搞經濟的政府」存
在, 但其實政府一般而言只要不擾亂經濟就已經很好了, 政府在經濟中扮演
的角色, 更多是怎樣維持跟各市場之間的關係, 並盡可能擴大自己在該市場
的權益.

我們可以這樣看, 甲提供市場, 乙提供生產, 在這件事中會產生共同利潤然
後分享, 政府的角色就是怎樣增加這個利潤分享的比額.

政府也是營造外面條件的角色, 舉個例子好了, 假設甲城市做的生意是為兩
個敵對國家, 乙國和丙國之間的貿易中間人. 因為乙國和丙國敵對而不願意
直接貿易, 那甲城市從中取利的話.

當乙和丙有打算修好時, 甲應該做甚麼? 如果是有能的政府, 甲應該阻止這
件事發生.

倒過來說, 乙和丙產生戰爭, 使他們的生產傾向軍事而無法產生交易品, 則
甲也應該促成和平, 使兩國回到經濟生產上. 事實上, 政治行為本身就是一
種經濟行為.

無法理解政治和經濟的關係是蠢蛋, 強調政治和經濟可以分開的是騙子.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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推 F7:C大先推
推 ntitgavin:最後一句...............非常之好
→ geneabcdef:等好久   終於出來了XD
推 yoyoyo916:專業推
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推 abucat:每個國家都有自已的特色,政經不能分開，謝謝C大好文！
推 wht810090:完食推
推 CrazyR:看完 我的腦細胞都快死光了...
→ wht810090:不過最後一句的後段有破壞河蟹的意味 XDDD
推 yagamil18:專業好文推
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推 moboo:這篇超級專業  跟政府官員講的差太多了....
推 gotohikaru:推
→ moboo:舉例清晰
→ sziwu:八卦呢?
推 lovepork:最後一段的例子是什麼意思??甲為了利益去挑動乙丙間衝突?
→ lovepork: 你的意思是香港為了自身利益 要去搧動中台之間的仇恨???
→ moboo:愛豬肉  不要講道理的人你都要質疑吧  美國不就是這例子?
→ chenglap:可以參考威尼斯, 阿姆斯特丹, 倫敦的歷史.
→ partyaya:台灣有農業嗎? 農村土地再生條例是來滅農的吧
→ ev331:還有香港的歷史背景
推 patato2:愛豬肉強調過他是文盲
推 biilibalabon:最後的例子 甲是米國  丙乙是兩岸、以巴等國囉?
推 jorden:專業好文推
推 Crazyfire:推啊 就是要等這種文
推 renyjojo:專業
推 weq:偏古典學派的觀點在強調政府介入經濟的現在好像比較非主流
推 penghung:推
→ Crazyfire:甲就是香港 乙丙是兩岸
→ lovepork:你的意思美國是有能的政府??? 你知道美國幹盡多少夯髒事?
→ partyaya:樓上到底有沒有看懂人家的文章?
推 linwind:推專業的C大!!讓我受益良多!
→ lovepork:美國那沾滿鮮血的雙手 你竟然還替他歌功頌德 粉飾太平?
→ partyaya:lovepork 人家寫的是政治和經濟的關係 誰在歌功頌德?
→ chenglap:我的意思就是你不做, 有別人在做, 我每天都吃豬肉.
→ lovepork: 美國為了石油 發動戰爭 殺了多少無辜百姓? 這叫有能??
推 proof2:古典是強調市場自由放任喔.weq總經在去看一下.介入是凱因斯
→ chenglap:一早就已經得罪了很多豬, 滿口鮮血.
→ meowyih:哇! 好久沒看過正義魔人了! 好懷念...
推 sxt56862:立場不同罷了，對於美國人來說，美國政府的確有能!
推 scaredreal:很明顯的甲就是香港 乙丙是兩岸
→ ev331:所以是在說地理 文化圈 政治歧異 語文 法律 游戲規則才?
→ lovepork:這就是楊振寧在知識評論撰文的觀點一樣 美國人就是太自大
推 hasucker:對阿  最好政經可以分開啦
推 mobydick1029:蠻中肯的  甲國最好的例子就是美國
→ lovepork:美國人不懂中國人的中庸之道  終究沒辦法成為仁者之大國~
推 Fairytale929:專業文推
→ sxt56862:不要再說什麼中庸 王道啥的 根本是中國人自慰用的= ="
→ sxt56862:日本南京大屠殺 德國壓迫猶太人 美國壓榨全世界
→ sxt56862:現在也是先進強國 中國咧.... 既然中庸這麼有用的話...?
→ ev331:那台商回流跟隻掛牌到底會影響多少
→ Fairytale929:當仁者能吃嗎? 為了利益本來就是要靠些手段
→ lovepork:我引述楊振寧的一些話: 美國好的地方,也是壞的地方 就是
→ chenglap:能夠掌握市場的經濟力量, 創造最大的幸福和價值才是仁者.
→ lovepork:十分自我膨脹 自我膨脹好的地方就是膽子太一點,壞處就是
推 hasucker:lovepork原來覺得美國不夠大喔   哈哈哈
推 hellgate:說得好! 創造"最大"幸福和價值的才是仁者
→ lovepork:容易使得膽子太大    美國人不懂中國人的中庸之道為何~~
推 sxt56862:總之光說好聽話根本一點用也沒 什麼中庸? 利益才重要
→ sxt56862:中庸只適合做人處事 不適合用於國事
→ lovepork:利益才重要就不用顧道德了嗎?? 那要像阿扁一樣???
→ hellgate:說難聽一點 難道現在的中國人就懂得中庸之道的精隨了嗎?
→ dlevel:曲解道理的都是人呀。為甚麼失業率高反而人民感到快樂？底
→ chenglap:君子愛財, 取之有道, 合理的利益便是正義.
→ dlevel:下人拍馬屁嘛。
→ sxt56862:so what? 美國人屌就是大 奈他何?
→ lovepork:  原來美國攻擊中東國家攫取石油是取之有道喔???
→ partyaya:誰是中國人了? 中庸之道是假聖賢的嘴砲 很多政客奉行
→ chenglap:仇美是你的自由, 重點是, 我不認為你了解仁義的本質.
→ sxt56862:同意中庸根本是假聖賢嘴砲 根本沒人能做到阿....
→ hanbin:love你質疑啥你就直接述說  引別人的文幹嘛
推 Farady:不是有支那開採伊拉克石油的新聞嗎？
→ hanbin:要知道楊講什麼話直接看他的書誰都會啊
→ chenglap:這世界到處都是邪惡, 邪惡的源頭不是單一勢力而是愚蠢.
→ sxt56862:對於完全做不到的事情自嗨自我幻想 蠻可悲的
→ hanbin:重點是你是要質疑什麼
→ chenglap:而不了解產生共同利益的方法就是愚蠢.
推 Miralles:*㊣ 專業 ㊣*
推 Fairytale929:C大對豬肉太認真了
→ dlevel:上次也有個引陳文茜話的傢伙，必要時全推給陳，叫板眾寫信
推 garlicidiot:lovepork快回文啊, 不要一直窩在推文裡
→ dlevel:去跟她說，這種人齁......
推 bomberhack:有沒有愛豬肉的親人,拜託把他拖出去好嗎?丟人現眼.
推 freewash:專業！                   現在台灣比較流行「空中貓纜」
推 lovepork:   中庸之道就是知所進退 而非為了利益不擇手段~~
推 qaz630210:跟愛豬肉辯論 根本就是自討苦吃..
→ lovepork:  美國人終有一天會嘗到苦果  不是不報 時後未到~~
→ wak:有誰看得懂愛豬肉到底在說什麼的 可以幫忙翻譯嗎?  T_Ta
推 killer9619:ptt不少充滿左派思想的文，終於來一篇比較中立。推你
推 sxt56862:翻譯:自我幻想的推文= ="
→ chenglap:事實上我也是傾向左派思想的. 但不等於不應該理解市場.
→ sxt56862:那個什麼不是不報..真的是很無言...就一直等 總會等到阿
→ valenci:推一下。就是發展得夠，房地產才有價值。
推 killer9619:我倒是很羨慕香港的開放~
→ valenci:香港金融發展也是植基於國際化。自由化，法規效率吧。
推 yanking:C大其實你可以不用理那個愛豬肉的...我相信在場的沒人把他
→ yanking:說的話當一回事
→ valenci:而且在舉一點好了。香港的自由化所帶來的轉機站業務。
→ valenci:在自由、效率、法規、貪污方面，覺得台灣還差得很遠。
推 mikejr:愛豬肉看到IB大人才會推 科科
→ valenci:對厚，港、新的人才、大學也不錯強，英文方面又比較好。
→ chenglap:臺灣不應想太多小眉小眼的事, 應盡力改善內部系統運作.
→ chenglap:強化國民的健康, 道德, 知識, 這些就是國家的真正財富.
→ mikejr:愛豬肉致力抹黑八卦好文不是第一天了 忽略他就好
→ chenglap:具有智慧和器量的國民比起石油礦要有價值得多.
→ valenci:另推最後一句。法規政策法治貪污方面息息相關
推 abucat:沒辦法，藍的一直想跟中共抱在一起，綠的不太跟中共談
→ chenglap:藍和綠, 惡則互鬥, 善則可以當黑臉白臉用來和別人交涉.
→ valenci:對台灣覺得很悲觀，一群人都成天在吵一些五四三的。
→ abucat:使得藍綠不二立的情況，如果大家能多一點共識就好了....
→ chenglap:表面鬥爭之餘, 底下應該互相合作, 才能夠成就最大的利益.
→ valenci:結果一堆舊法案，一堆綁手綁腳的行政規定，再加貪污都很科
→ chenglap:大家該不會傻到不知道甚麼事情重要, 甚麼事情不重要的.
推 proof2:我推黑白臉...跟我的想法一致
→ valenci:看到桃園機場還要死不活就覺得很orz。話說高雄也想不想搞
→ chenglap:槍口對外, 所有外面的人都是劫掠的對象, 要了解這點才行.
→ valenci:跟中央合作的港區升級計畫。人家都殺很前面去了，我們...
推 inspanish:正義魔人假聖賢 自以為清高 中庸 其實還不是說做各一套
推 deathwomen:有看有長知識
推 Leika:這才是答案呀~
推 NANX:推 政府一般而言只要不擾亂經濟就已經很好了
推 Mtcat:C大終於發文了 推!
推 newper:很長,但我有看完,這文不錯
推 Keelungman:歷史上當那個甲最成功的例子就是英國
推 gg0079:大推最後一句話
推 overman:C大文必推
推 hengyen:大推
推 kiliman:最後一句話真是畫龍點睛！
推 Zcould:不看文看ID直接推，看完文沒有一次後悔推
推 jayhong0227:中肯阿！！！
推 billy3321:推！
噓 usera:"什"麼
推 hhtj:
推 livestone:最後的例子很像費沙！
噓 gogoeric:噓 中國港人
推 abucat:補推！
推 ANDYisME:不錯
推 innevertears:文章的重點要點一下吧 看不到什麼重點
推 GN02174082:推C大精闢見解
推 jamesch:所以台灣經濟才跟老共息息相關阿！真他媽的倒楣
推 pttresident:推最後一句，很多人討厭愛嘴砲的政客就連帶討厭政治
推 abucat:重點1、不要依靠運氣 2、每個國家各有所長、拼經濟方法不同
→ abucat:3.不要以為經濟跟政治是分開的
推 abucat:4.在自由市場生產得多不一定賣得多，除非信共產黨那一套
推 rainkate:好文