Re: [問卦]中國在古代時候真的是算世界的強國嗎??

[tiuseensii (N/A)]

所謂「五千年文明古國」的無稽之談
http://www.boxun.com/hero/feihuduiwenji/7_1.shtml

   如果是按照「四個最古老的文明國家」的定義的話，那麼，我們中國，不要說四大，
連前十大恐怕都排不上，它的文明開始於公元前1500年左右的商王朝，不過三千多年的時
間，而其他幾大文明早於此之前已經分別存在了兩千到一千年：中東兩河流域文明開始於
公元前3500年左右；埃及尼羅河流域文明也開始於公元前3500年左右，希臘愛琴文明開始
於公元前2500年左右，印度河流域文明開始於公元前2500年左右。

   這只是就大的區域來說，在各大文明區域周邊，還有更多次要文明如赫梯文明，亞述
文明，腓尼基文明，波斯文明，猶太文明等，這些古代文明正是今天西亞很多國家的前身
，這些古代閃米特人和波斯人也正是今日猶太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先。要按照前
面「四大古國」的定義的話，也只能是在這些文明和國家裡去排，那裡輪得到中國呢。

   細心的讀者可能會發現：從上面列舉的文明開始時間來看，排在前面的「四大文明」
分別應該是中東文明，埃及文明，希臘文明，印度文明。並沒有中國的位置。何以在中國
官方的宣傳中，希臘的位置消失了，反而變成了晚於其後1000年的中國？

   這並不是什麼無意的錯誤，實際上，這只是長期以來在官方操縱的反西方政治背景下
，有系統有計劃地貶低西方文明的各種宣傳活動的一個組成部分而已。因為希臘文明是西
方文明的源頭，中國官方出於意識形態和民族主義的原因，不樂於見到任何表現了西方文
明優越性的信息出現，對西方文明的任何方面都要盡可能貶低，再加上掌權的「民族主義
者」對西方文明那種極度仇視和嫉妒的心態，所以搞了這樣一個偷梁換柱的小手腳。而這
種宣傳從清末民初就開始了，現在的中國官方只不過將其作為煽動民族主義的手段進一步
發揚光大。

   讀者可能會問：中國官方宣傳的不是「五千年文明」嗎？何以實際上只有3500年？

   那麼我們需要搞清楚一些考古學和歷史學上的基本常識和概念，而中國的某些「歷史
學家」長期以來正是靠著混淆這些基本常識和概念來誤導愚弄民眾。這就是關於「文化」
和「文明」這兩個概念的區別的問題，以及構成「文明」的幾個基本特徵。

   考古學和歷史學上所說的「文化」和「文明」這兩個概念是有嚴格區別的，雖然我們
在日常生活中常常可以把它們混用。簡單說來：「文化（culture）」是一個屬於石器時
代範疇的概念，用於專指石器時代特別是新石器時代包括金石並用時代的原始部落人類遺
跡，而「文明（civilization）」是屬於青銅時代範疇的概念，專指人類進入青銅時代以
後的國家階段。

   其實，從「文化（culture）」和「文明（civilization）」這兩個英文單詞的詞源上
我們就可以清楚地看出兩者的區別。「文化（culture）」這個單詞的詞根「cult-」的原
始意義是「耕作」，這很清楚地表明了「文化」這個概念的本義是屬於與「農耕」相聯繫
的原始部落時代的範疇的；而「文明（civilization）」這個單詞的詞根「civ-」的原始
意義是「市民」，這也同樣清晰的表明了「文明」這個概念的本義是屬於與伴隨著「市民
」的出現而同時產生的「城市」及工商業相聯繫的青銅時代的範疇的。城市city這個單詞
就是從詞根「civ-」的變體「cit-」演繹而來的。

   而「文明（civilization）」的幾個主要特徵，按照雅斯貝爾的定義：文字，金屬冶
煉術（青銅，鐵），城市國家（城邦），宗教禮儀，等等，正是與工商業的出現密切相關
的。要判定一個文明是否開始了，什麼時候開始的，正是按照上述幾個標準來核定的，而
且是按照考古發現來核定的，而不是用什麼神話傳說，民間故事，野史雜書，或者是像什
麼《史記》之類的晚於考古年代兩千年之後的所謂「歷史紀錄」來判定的。這是一個考古
學歷史學常識。

   可能有人會問：那麼，我們為什麼要用外國人的標準來判定我們自己的歷史，我們不
能用自己的標準來判定嗎？完全可以，但是，「文明」和「文化」這些概念本來就是西方
傳來的，不僅如此，整個考古學，歷史學的方法體系，都是從西方輸入的觀念，如果要用
我們自己的標準，那麼我們就不能再用西方的概念來宣揚什麼「我們有五千年『文明』歷
史」，而應該用我們自己的話來說，就是「我們有五千年神話傳說的歷史」。

   但是按照這樣的標準，我們倒是有「五千年歷史」了，而其他國家和地區，特別是地
中海周邊國家地區及中東地區，他們就不僅是「五千年歷史」了，起碼都是一萬年以上的
歷史了。這樣我們還是佔不到什麼便宜。

   而中國的「歷史學家」長期以來正是靠著混淆「文化」和「文明」的標準來誤導愚弄
民眾。比如說把屬於新石器時代的原始部落文化，如什麼河姆渡文化，仰韶文化，紅山文
化，良渚文化，龍山文化，等等，偷換冒充成是所謂「文明」時代，這樣中國的歷史一下
子就提前了一兩千年，甚至兩三千年。而在介紹其他國家其他文明的時候，又用另一種標
準，從人家文明開始的正式起點（文字，金屬冶煉術，城市國家出現）嚴格算起，這樣無
形中就縮少了中國與那些最古老文明國家間的距離，甚至給人一種錯覺，似乎中國比這些
實際上比中國文明歷史早得多的國家和地區反倒還要早些，而實際上，如果按照中國衡量
自己的那種標準，很多國家和地區，特別是地中海周邊國家地區以及中東地區，起碼都是
一萬年以上的歷史了。就是諸如此類的小伎倆小把戲。

   例如，中國的某些「學者」根據河姆渡文化，紅山文化，等新石器時代遺址中已經開
始種植水稻，或者發掘的玉石製品，偷換概念將其算作是「文明」時代，並杜撰出諸如「
水稻文明」「玉石文明」之類滑稽可笑的術語來進行誤導性欺騙性的宣傳。而實際上，這
只不過是新石器時代文化的農業階段，在這些地方只不過發現了一些石器，骨器，木器，
陶器，農作物之類石器時代的遺物，並沒有文字，冶煉金屬器，城市建築遺址等等文明時
代的標誌，而這樣的東西，在世界各地石器時代文化遺址中到處都有，沒什麼稀奇的。如
水稻，雖然中國地區種植水稻是比較早（7000年前，河姆渡文化），但是世界上其他地方
也早就開始了農作物種植，如東南亞，也早就開始種植水稻，也是水稻的獨立起源地，甚
至中國地區的水稻有很大可能是從東南亞傳入的；中東地區，一萬兩千多年前已經開始種
植小麥，大麥，馴養牛，羊，豬，中國的小麥都還是從中東傳入的（這是個歷史常識）；
中美洲地區，一萬年前已經開始種植玉米，南瓜；南美洲安第斯山地區，六千年前已經開
始種植玉米，土豆，上述兩地的玉米，土豆，紅薯，南瓜等物在清朝時傳入中國，解決了
中國人的吃飯問題，才使得中國人口成倍增長。連非洲都有自己獨立的農作物起源地：尼
日爾。

   至於玉石製品，再漂亮的玉石還是石頭，不需要特殊技術就可以進行加工的天然產物
，那仍然是屬於石器時代範疇的產物，沒什麼特殊的。其他國家地區也多得是，也有石器
時代就有的用天然銅（自然界有天然銅存在）打造的銅器，用黃金白銀打造的飾物，用象
牙雕刻的藝術品，玉器，等等。但是別人並沒有根據這個炮製出一個「紅銅文明」「黃金
文明」「白銀文明」「象牙文明」。

   之所以要用文字，金屬冶煉術（青銅，鐵），城市等的出現作為劃分文明時代與石器
時代的標準，原因就是因為金屬冶煉術的出現與石器時代用天然銅，黃金，白銀，玉石，
象牙，石，木，骨，土，等天然物製造器具有本質的區別，標誌著生產力的本質性飛躍；
而文字的出現標誌著精神文化的本質性飛躍；城市的出現標誌著工商業從農業中分離出來
。

   下面就讓我們來詳細地從頭審視一下中國及世界的歷史。

   首先從中國文明的歷史開始說起。先開門見山地闡明這個基本事實：中國最早的文明
──商文明，開始於公元前1500年左右，距今3500年左右，地點在今河南安陽一帶。考古
依據：中國地區最早的文字──甲骨文；較為成熟的青銅冶煉術，及出土的冶煉的青銅器
；國家形態已出現。

   要說明的是：這可不是我的發明，隨便找一本國際學術界的世界史著作或者教科書，
上面講述中國文明都是從商王朝為起點開始的。

   如，斯塔夫理阿諾斯的《全球通史》中，就按時間為序，將世界上主要幾個文明發源
地排列如下：兩河流域（美索不達米亞）的蘇美爾文明，尼羅河流域的埃及文明，希臘克
里特島的米諾斯文明，印度河流域的哈拉巴文明，黃河流域的商文明。可以看到：公元前
1500年左右的商文明僅僅被排在第五位。

   這還只是按幾個主要文明起源地為序排列，如果將其他幾個與商文明同時期甚至還更
早的次要文明如波斯文明，猶太文明，赫梯文明，亞述文明，腓尼基文明也算上，甚至按
照歷史學泰斗湯因比的《歷史研究》中所列出的世界上二十多個大小文明的標準，並且按
照「文明古國」這種定義，將各個文明地區所包含的眾多國家，逐一排列，那中國連第十
位都很難排得上。

   當然，中國自己的歷史教科書是從所謂的公元前2000年的「夏王朝」開始算起的。但
是國際學術界是不承認這個子虛無有的「夏王朝」的，因為沒有任何考古依據：既沒有文
字出現，也沒有冶煉的青銅器發現，更沒有表明國家形態存在的任何依據，如城市遺跡，
等等。

   而中國的這些江湖騙子一樣的「歷史學家」「考古學家」，雖然把整個中國地區都翻
遍了也沒找出什麼能證明所謂的「夏王朝」存在過的證據，但還是要厚著臉皮硬把這個幻
想中的「夏王朝」塞到教科書和宣傳資料中去販賣給世人，又硬著頭皮把在二里頭等地發
現的一些新石器時代文化遺跡包裝一番冒充成是「夏王朝」 的所謂「都城」遺跡拿出來
蒙騙外行人。


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◆ From: 61.229.183.168
推 joe2:我們中國?  誰跟你我們
推 fanrei:以前就好像有人貼過了，結論是金皮卡名不虛傳XD
→ shengkao:這一串的文章很多都離題了= =
噓 lovemaker:台灣人不是中國人 台灣人是矮黑人和猴子變來的！
推 kuuroro:5千年本來就不是真的～
推 GenghisKhan:腎人 : 這無可能啊啊..(掩耳)
→ lovemaker:請不要把台灣人列入中華民族 歇歇指教
推 m16a218:乾脆把亞特蘭提斯、姆大陸、雷姆利亞大陸也列進去好了...
推 GenghisKhan:矮黑人後來混血成原住民一部分. love 你岐視原住民喔
推 nmchen:幹 四大古文明國留到現在的剩下哪個你自己看
→ nmchen:這種文章一點討論意義都沒有
推 serval623:樓上! 剩下黑心。
推 darkbrigher:日本一些動漫說中國是4000年歷史 看來倒是給老共貼金
推 alongbow:金皮卡亂開別人家寶庫  行為不可取阿
→ GenghisKhan:希臘羅馬古文明影響世界的範圍比華夏文明大多了.
推 masktrue:nmchen的說法 似乎同意後人扭曲修改歷史以符合當局者利益
→ nmchen:爭什麼幾大幾大 就跟杯葛台大何時進入百大一樣沒意義
→ GenghisKhan:而且若說原始的漢文明, 日本承繼的比現代中國還多太多
推 autumneve:蠻夷之邦是不可能先擁有優越的文明
推 gan:臺灣可是姆大陸文明超過萬年的歷史
→ nmchen:10大小吃 20大旅館 30大鐘錶品牌 重點應該是實質意義才對吧
→ GenghisKhan:話說PRC立國的根本還是德國人寫的書. 科科~~
推 farnorth:希臘 中東
→ autumneve:講這麼多是說服不了人的 早有根深蒂固的定見 誰裡你們
→ darkbrigher:有沒有反駁不了就說爭幾大沒意義的八卦..?
→ GenghisKhan:         有人可以幫我翻譯腎人的話嗎?
推 carb2u:台灣故宮可是說有八千年歷史長河
推 serval623:中國有20億年的歷史!
→ darkbrigher:以神話論 盤古開天闢地 起碼有59億年的歷史XDDD
推 KENyroj:讚!!
噓 aseans:日本NHK製作的四大文明就是印度河流域文明,尼羅河流域文明
→ aseans:兩河流域文明跟黃河流域文明,難道他們也是胡扯?
推 jaddie:是幾年還未定吧  很多考古為出土  你太武斷了
→ jaddie:前陣子才有年代大約是夏朝的文字出土  是幾年還未確定呢
→ jaddie:而且誰知道  西方的考古是否也是自吹自壘
推 jaddie:況且甲骨文已經是很成熟的文字  你能說之前可能完全沒有?
噓 jaddie:補噓回來  還說別人是騙子呢  自己考古過沒  真可笑
→ jaddie:而且你所謂的標準  也可以用於你說的所謂閃族文明.......
→ ianlin45:史記對夏代的記載 跟商代一樣詳細
推 Georgemerry:哀 原諒吱吱只能靠貶低中國打手槍了 別在欺負牠們
→ Georgemerry:到時候牠們又崩潰怎辦 哭哭
噓 tlu3:論述基準有問題  中國3500年是以有詳細歷史文物記錄開始算...
→ tlu3:要站在同樣基準  黃河西元前六千年就有文物出土了
→ tlu3:同jad所說  並且  50萬年前就有北京猿人和藍田猿人了
推 s31059511412:我覺得分析的還滿不錯的~推一個
噓 laliga:就算中國不是第四大文明也可以排到第五大，你的論述有偏見
推 lapentti:給tlu3 評斷依據是文明 不是文化 文明是有符合條件的
推 lapentti:如果夏王朝遺跡能被發現並且符合文明定義 才有可能被承認
推 mvp1:韓國有八萬年文化啦
→ ganbastar:我看英文維基也是排這四個啊,難道...被中國人入侵了
推 lazycat5:你講話太直，ㄧ定會被不能接受的人噓
噓 c5170439:你忽略了一件事 19世紀的歐洲史學家都是歐洲中心論
噓 gla:批判前先考據一下
推 killeryuan:推推推
推 madaniel:你會被只有政治正確沒有學術專業的人亂噓....
推 madaniel:那些提甲骨文什麼的..直接證據沒出來你要別人怎麼接受?