Re: [問卦]中國在古代時候真的是算世界的強國嗎??

[flamesky (豬也會跑哦)]

對于儒家，其實我覺得沒有必要把其妖魔化。

首先從歷史上來看，漢武帝時期尊崇儒家的確給後世帶來深遠影響，
但是在思想史上，儒家也是在不斷發展的，而且各種思想也一直都有自己的市場。
中華文明其實一直是外儒內法，對社會，對人民宣揚的是儒家思想，
而權力中心韓非，商鞅，申不害這些人所秉持的法家思想如帝王權謀一直都有，
比如魏晉時候就崇尚老莊思想。而儒家思想在宋初的時候也基本上面臨衰退，
當時佛道思想已經很有市場了，當然後來出現了儒家的變種──理學，再一次
挽救了儒家，影響一直延續到近代。
但論儒家，歷史上沒有純粹的孔子的儒家，都是經過揚棄的儒家。
儒家雖然重禮，但核心是人倫，我覺得這在一個農業社會是非常好的社會粘合劑，
農業社會也是儒家思想最好的生長土壤。（同時儒家也加強了重耕讀輕工商的想法）
本身就維持帝國的存續和人民的生活來說，儒家並不是什麼壞東西，他有很多優點
比如，儒家重教育，私學興盛，讓古代中國的教育普及程度達到相當的高度。
重學問，對于知識分子的尊敬在那個時代世界上也是很少見的。
當然，由于當時農業社會簡單的結構，讓文明的中心變成了文官集團同時也是學者集團。
對于貪腐的問題，那本是社會力量集中處必然出現的資源集中現象，想司馬光，
一代名臣，家裡的田地也是多的嚇人的──由于重人倫的儒家農耕社會，家大業大，
裙帶所牽涉的利益這種東西是很難避免的。
其實，當時的貪腐，很多是知識分子文化生活的需要（其實有點類似于歐洲的貴族），
俸祿養小家可以，但是往往一族人都要找你幫忙，你養的起麼？就是養的起，你還剩下
多少錢去吟詩作對，讀書交遊？
其實很多情況下，症結在于古中國一直屬于農業社會，農業社會重家，喜歡一直生一堆
小孩，人口過多導致抗天災能力的缺乏，即使生產力有了進步（有余糧），也往往用來
為文官系團的興趣服務，如何能把多余的勞動力解放出來去做工商？
當然，歷史上不是沒有這種繁榮的景象，宋朝的商業就非常發達，甚至南宋交保護費
也是不痛不癢。不過由于文明程度過高導致戰鬥力低下，加上政府喜歡亂發
紙幣搞的到處通貨膨脹，加上碰到了人類史上的噩夢──蒙古騎兵等種種原因文明倒退
不然不見得古中國就會固守農耕文明。
其實單從古代來說，重儒家思想的中國農業社會比起中世紀教廷統治下的農業社會要幸福
多了。
歷史上沒有永恆的強權文明（至少到目前為止），埃及，巴比倫這些歷史上高度發達的
文明現在早就不在，不過他們對于人類文明的影響是深遠而持久的。
同樣，近代文明的體系也許也會有崩潰的一天，只是我們不一定看的到罷了。
所以強弱之辯沒有必要局限于我們所處的時代，想想500年後的人們，說不定也在檢討
我們現在的弊病，嘲笑現在的短視。

PS：算是爆卦吧，
推薦大家一種遊戲，叫Diplomacy(譯作外交或強權外交），規則簡單，非常好玩，
以一戰前的歐洲7大強權為背景，一共約20個回合，玩家之間相互協商，同盟，密謀，
背叛，離間，公告，都以郵件或站內信進行的，一般一兩天一個回合，而一個回合你在
地圖上的操作非常有限，關鍵在于台面之下，有點像殺手遊戲，不過比那更好玩。

以下是卦點：
我在網上和亞洲和歐洲的玩家都玩過，一個比較典型的區別就是：
華人更喜歡雪中送炭，給弱者援手以換取利益，
而歐洲人更喜歡落井下石，棒打落水狗以瓜分利益。
不過只是個人觀察，樣本不是很大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.41.123.253
噓 oukacheng:于你x 快劣退拉 有夠不舒服
推 shyangs:批孔揚秦
推 masktrue:OGAME就不一樣了 歐美多打強國 東亞玩家連5萬都不放過
→ yukihero:我都玩HOI2~~~~~~
噓 dalyadam:最後掛點真是敗筆
噓 mtvabc:支那人快滾好嗎
噓 blauncher:HOI2真是好遊戲,尤其是搶在西安事變前送老毛去見馬克思
噓 tweety421:于
→ gred121:落井下石 打落水狗 牆倒眾人推 不是之那人自古以來習性嗎
→ flamesky:ogame是不太一樣，因為那是資源性遊戲，東亞人喜歡攢錢
噓 killla:去找一找柏楊的書來看，就知道儒家有多迂
推 sxt56862:我玩過台灣和英國的ogame 感覺沒什麼不同
→ flamesky:hoi還好吧，不過那是和電腦打（個人更喜歡vic）
→ kentai:上次不是有一個韓國小子自拍 抨擊中國的網路遊戲文化嗎?
→ sxt56862:各種類型都有 沒有什麼xx國籍 就特別喜歡xx的說法
→ chenglap:現在比較流行 Imperial 多於 Diplomancy
噓 a1234957:噓儒家的偽君子
→ chenglap:Diplomancy 是一個出名「破壞加情」的遊戲.
→ flamesky:我說的那個遊戲有點像桌面遊戲或推理遊戲，和ogame不太一
→ kentai:其中有一點就是中國玩家特別喜歡以強欺弱?
→ chenglap:「破壞友情, 使良友反目」的遊?.
→ flamesky:不是倚強凌弱，而是喜歡玩平衡和離間
推 sxt56862:嗯嗯 明白 有沒有網址可以分享? 好像很有趣
→ chenglap:中國玩家本來就很少, 而且遊戲目的是贏. 輸就沒意義.
→ chenglap:外交類的話我比較推薦 Napoleon in Europe
→ flamesky:玩Diplomacy基本都是匿名對戰代入熟人會失去公平性
→ chenglap:diplomancy 約出來玩和網絡上是完全不同感受的.
→ flamesky:因為這個遊戲非常重借助外力，所以和本身喜歡倚強凌弱沒
→ chenglap:因為 diplomancy 這遊戲打從一開始就是「不公平」
推 lukesama:不用凡支那必噓  還蠻有內容的阿
→ flamesky:太大關系，只是借力取勝的方式的區別
→ chenglap:有些國家例如土耳其和德國, 明顯不及英國和俄羅斯.
推 bko84424:"真正中肯的文章在八卦一定被噓"  今天算見識到了
→ chenglap:怎樣運用自己的弱勢跟人外交也是技巧.
→ flamesky:我覺得德國很好用，關鍵是維持各國僵局的情況以漁利
→ chenglap:其實沒有關鍵, 關鍵是看穿你對手的性格.
→ flamesky:不過約出來玩會遊戲速度太快，充分外交的時間就少了
→ chenglap:不是的, 你應該沒出來玩過, 約出來是要在密室談判的.
→ flamesky:就和網上的啞巴局一樣，那是另一種玩法了
→ chenglap:而且你可以看到被背叛的人的反應. (有些人會立即大怒)
→ bag:兩位就這樣聊起來了 XD（在一起！在一起！）
→ chenglap:這種遊戲玩到打架也很常見.
→ flamesky:呵呵，沒試過，因為周圍沒什麼人玩這個
→ flamesky:樓上bag不要亂入，我們認識的
→ chenglap:我差不多每星期玩這類遊戲玩了八年了...
→ bag:哈哈  :P
→ flamesky:不過按你那樣說法約出來玩一定很刺激，呵呵
→ chenglap:bag 說得沒錯, 也許我們用 MSN 比較好吧.
→ bag:嗯啊，在八卦版聊天怎麼看都怪怪的~
→ chenglap:有興趣的東西很容易就聊得起來了, 我想.
→ flamesky:不好意思，在兩岸版版聊養成的陋習
推 yukihero:在一起~在一起~~~
推 undeadsin:補推回來吧
推 bt222:很多鄉民都沒腦 基本上看到那種狗不用太理會
推 c5170439:補血
噓 jwueng:全台都知道對岸喜歡打落水狗
推 McRay:寫得不賴~
噓 kolodona:大陸人可以再八卦版發文???
推 jackjack0040:樓上lag了…很早就可以了