Re: [問卦]中國在古代時候真的是算世界的強國嗎??

[bear26 (熊二六)]

: 說實話，日本那時在強他能有多少人
: 當時中國就算在爛
: 明朝的技術要電小日本還是綽綽有餘
: 你去翻翻日本的史書
: 看看他們戰爭的規模
: 在看看中國戰爭的規模
: 你就會發現你錯了



這句話完全用甲午戰爭就可以推翻

一 人口不是決勝點 技術才是

雖然你提到技術 但是 甲午戰爭證明是戰術還有練兵勝過技術


二 戰爭規模不是決勝關鍵

日本的戰爭是武家階級領導的農民戰爭

中國各朝代都不一樣 明朝的戰爭是對外戰爭

對上的是當時最強大的陸上戰爭國蒙古


三 從應仁之亂開始到安土桃山時代

日本已經戰爭中走向復甦

秀吉是在那之後的事情 其中1588-1598

這十年 我認為軍事力既然統籌在秀吉身上

那麼不強嗎? 還是關原後才強?

你要說德川幕府的軍事力很強大嗎?

其實我不苟同

尤其他們削弱武家階級 和信長的天下布武的理念完全不同






: : 另外
: : 明朝的外患目標一直都不是日本
: : 所以主力軍隊也沒有拿來打日本
: : 中國的衰弱是人口過多 還有重農導致的
: : 人太多 所以要吃更多的東西
: : 所以只好把政策放在農業上
: : 變成保守是不得已的
: : 結果養出更多人
: : 所以兩代政策都走農業路線
: : 可是問題那時候西方早就走進資本路線 和重商主義了
: : 另外會走農業路線 大概和朱元璋的出身有關..........XD
: : 重農>>人口增加>>糧食需求增加>>更重農>>人口更增加>>>.....惡性循環
: : 結果 人太多沒有天災還好
: : 一有天災李自成的出現就只是個必然了
: : 今天中國要面對的 也會是這個問題...........
: : 我很同意中國這個名詞要和中華分開就是了
: : 不然歷史上會有好幾個中國
: : 同個時期也會有一堆中國

: 很顯然
: 你對中國歷史完全不了解
: 中國是以農立國，早在夏商時代農業就是最重要的
: 且自從漢朝實行重農抑商
: 農業一直事立國的根本



我實在很懶得像某些人一樣 貼出一篇篇沒有整理的史料

但是漢朝的農業政策宗旨

和明朝的是不一樣的

還有方向也不同


這樣說好了 中國整體來說

國土面積 可耕地都沒有太多改變

可是漢朝的人口 VS 明朝


明朝的商會很發達 商人階級抬頭

這不需要說嘴什麼

但是明朝真的有在扶持商人嗎


中國每個時代都有了不起的商人

但是不代表中國走向了資本主義社會

就像漢朝政府之所以有均輸 平準之類的政策

就是因為政府要當最大的商人

請看史記 平準書


那麼張居正的改革 去看清楚他究竟是在實施什麼


: 另外
: 養出更多人是代表中國那時生活富足
: 所以沒有饑荒
: 人口才可以成長
: 還有
: 明代可以說是僅次於清代，商業最盛行的一個朝代
: 商人地位在明代提升非常多
: 要知道
: 以前商人子弟是不能考科舉的
: 可是在明代
: 有人還棄儒從商
: 也有所謂商幫
: 在某些省
: 如陝西
: 商人的地位比儒士還高
: 後期明代的衰弱
: 也不能只從經濟那邊來看
: 一堆小小流寇怎可能就把一個明帝國給滅了
: 還要探討當時的閹黨與士人之爭
: 還有衛所制後期的變質與僵化
: 以及皇帝本身的對朝政的沒興趣(明神宗)
: 不是給你硬凹的
: 你列的那個循環
: 請你拿出你參考的資料
: 有證據在提出來
: 不要沒墨水在那嘴炮


黨爭可以滅亡一個朝代嗎

黨爭最嚴重的是唐朝

但是唐朝的滅亡是因為黃巢之亂


黃巢起義的原因是什麼 因為飢荒

現代新的考據都說明了是氣候變遷影響了唐朝的大旱


那麼 我不懂你所謂那小小的流寇是什麼意思


明朝滅亡

的原因是黨爭

還是流寇

還是女真





還有一個很重要的關鍵

因為中央極權後 也就是宋朝以後

亡國這件事情=攻陷對方首都

但是在宋朝以前 地方勢力很強大的時候

要消滅一個朝代沒有那麼容易


這就間接扯到了過去地方的兵權概念

以及宋以後 地方是沒有兵的概念

所以安史之亂也好 什麼XX之亂也好

每個城池 每個州郡都是阻擾 都要打一次


但是到了宋朝以後 不管是外族入侵

還是流民起義

都是排山倒海的吞下半個 整個江山


所以請別小看那小小的流民


為什麼太平天國可以很容易就起義打下南京

就是因為地方兵弱

太平天國後地方軍閥抬頭 各省擁兵自重

才會讓所謂革命還要歷經到北伐後才叫做完成?

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◆ From: 59.115.148.37
推 a1234957:德川幕府那時候 天下布武的理念根本無用吧
→ a1234957:小小的流寇在那篇應該是指日本
→ aseans:甲午戰爭用是工業革命後的武器,軍隊數量的因素才降低很多
推 hiball:= = 德川拿到天下的時候，其實北方跟九州還是有地方軍閥
→ bob770717:請看末代將軍那本小說，長州、九州、奧州還是大勢力
→ bob770717:好像是常州，九州是島津，奧洲是伊達，江戶是德川本家
→ bob770717:大阪城之戰，島津保持中立，伊達只有跟真田打死很慘而已
→ bob770717:其實那場我看小說大部份都是講平手，只是伊達先撤軍
推 c5170439:可耕地沒改變? 那張居正全國丈量那30%從哪生出來的?