Re: [問卦]中國在古代時候真的是算世界的強國嗎??

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《diamonder (diamonder)》之銘言：
: 如果當時亞歷山大 大帝
: 翻過喜馬拉雅山~~打的過中國當時的秦始皇嗎???
: 常聽人說 中國在古代時期算是世界的強國
: 以全盛時期的羅馬帝國到處在中亞 歐洲 非洲蓋競技場...武功之高
: 中國除了元朝,應該也沒有朝代比的上吧
: 有這方面的八卦嗎??

中國在 1911 年之後才叫作存在, 因此中國古代不可能是世界
強國, 因為古代並沒有中國.

首先是中國這詞的來由, 我想會看歷史類看版的人都會知道,
但八卦版就不一定. 所以還是得說一次, 中國的所謂中心之國
, 並不是「以為自己的國家在地球中心」, 而是「在一個地區
裡中心之國」的意思. 換句話說, 自稱中國的國家只是在說自
己是這個天下的中心點.

因此, 受同樣文化影響的地區, 即韓國, 日本和越南, 都會自
稱「中國」. 事實上, 中國兩字和外國人所稱的 China 的意
思並不一樣, 西方人的 China 是地理名詞, 「中國」卻是政
治名詞. 事實上近代的翻譯有很多此類問題, 例如「方言」一
詞, 指的和英語中的 dialect 不同, 傳統中文方言一詞是指
各個地方的語言, 日語是一種「方言」, 英語也是「方言」,
事實上即現代意義上的「語言」.

而真正意義上的國家, 是歷史上的朝代, 也就是說, 元國, 明
國, 清國. 是不同的國家, 而他們對外自稱的時候, 也是用大
清, 大明, 即使去到近代義和團舉的旗號, 也絕對是「扶清滅
洋」, 清才是重點.

所以你問古代中國是不是強國, 這個名字聽起來比強國弱, 比
弱國強, 比大國小, 比小國大的國家在你所說的古代是不存在
的.

存在的只有漢國, 秦國. 要把現代中國附會過去的話, 那大概
等於美國人說他們在遠古時代就是羅馬帝國差不多. 美國絕對
是繼承了很多古羅馬的遺產, 可是應該很少人認真地認為古羅
馬跟美國是同一個國家.

至於亞歷山大翻過喜馬拉亞山打不打得過秦始皇? 我想來自馬
其頓的他能夠翻得過喜馬拉亞山的話, 唯一解釋就是受了叮噹
的幫助, 面對這種強敵, 秦始皇識趣的最好就投降.

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推 evilhead:ㄤ~ㄤ~ㄤ~
推 Cathay:           小叮噹幫我實現~
推 WINDHEAD:威推推
推 Maiar:日本的中國不是一個地區嗎?
推 andy80209:是毛利的地盤
推 darkbrigher:                      所有的怨望~
→ MachineGun:偽心得大王又來了 中國二字在古籍出現的次數多到爛掉
→ WINDHEAD:給機槍: 金和宋哪個才是中國?
推 flatcomb:http://0rz.tw/e856W 中國是日本的 有圖為証!
推 aaax2:兩個當然都是中國不可分割的領土
→ andy80209:我還知道中國皇帝是毛利家咧＝　＝＂
噓 K110855:這啥論點啊    偽專業
→ chenglap:臺灣的書本出現過香蕉兩字多次, 那臺灣就是一根蕉嗎?
推 urocissa:中國歷史五千年純粹是在自high~
→ chenglap:不認同我的論點就拿證據出來反駁我.
噓 MachineGun:台灣有哪本書說過台灣是香蕉嗎 不要亂扯
推 gygyggg:如果中國是作為國家來看的話 中國歷史還不滿100年
→ darkbrigher:樓上可以去歷史版問看看 大概換你被噓
推 GenghisKhan:大推. 面對現實吧. 樓上的一些人.
噓 zinner:戰這種文字遊戲...
→ darkbrigher:我指的是某K 某M..
推 mm978:   能不能來點支那國的八卦
推 piyobearman:5000年是個玩笑話，每朝每代可都對立XD宋遼誰是中國?
噓 macassans:漢元清都是民族的名子 漢國元國清國都是中國
→ chenglap:是史實, 不是文字遊戲. 否認史實者談國家實無道理.
推 nsk:HK的叮噹 台灣叫小叮噹 或是哆啦A夢
→ GenghisKhan:          有人要護俎國的駕了 XDD
→ tknetlll:那是國號不是民族的名字...
→ chenglap:甚至更進一步看, 是*常識*才對.
推 aprendes:元是民族的名字？那蒙古是什麼？
噓 a1e:羅馬和漢帝國對戰這種事只有猜測，結果會如何只能請小叮噹來
噓 K110855:擺明是挑刺  曲解原來的問題  再加上玩文字定義遊戲 算啥
推 lr44:   蒙古韃子也算中國阿  那韓國也算中國吧
→ GenghisKhan:其實中國歷史根本沒有5000年. 信史約4000年左右.
→ piyobearman:看到某樓的民族名字我就笑了
推 sonofgod:在一般人的歷史知識中，以前都叫中國，所以不用多解釋啦
→ macassans:我們叫蒙古人元人沒錯吧 我們叫滿人清人沒錯吧
→ nsk:媽祖=宋國人 關公=漢國人 孔子=魯國人 ...
推 dearevan:        理 性  中 肯                        會 被 噓!
推 skyjade:我第一次聽到有人叫女真人"清人"的...
→ chenglap:科學精神追求精確, 不科學的人就把精確看成挑剔.
→ drkkimo:我覺得不用鑽這方面的定義問題吧 就像我說"販賣機吃了我十
推 iamsosorry:漢人讀歷史都是自慰用的，很容易達到高潮
推 FcukYouChina:  什麼中國 是狗國
→ chenglap:至於八卦就是我在說你以前不知道也沒想過的東西.
→ drkkimo:元" 你說販賣機不會吃東西 那是機器故障 沒錯 可是這就是
→ GenghisKhan:nsk 說的沒錯. 現代中國的定義是最近才出現.
→ skyjade:好像沒有聽到有人說過金溥聰是清人的
推 andy80209:不知道　沒想過　但也不用特意去糾正的東西
→ chenglap:我的答案很簡單, 不在意定義的人就不會噓了.
推 aprendes:對很多人來說 中國是情感啦 誰跟你科科科...學啊
→ drkkimo:我的意思
推 mm978:    中國嘴砲絕對第一強
→ chenglap:會噓的人正是最在意定義的人.
→ fanrei:最古老最強的英雄是金皮卡!!!
推 moboo:還是要推一下c大團隊
→ drkkimo:我的意思是大家都知道這時討論的"中國"指什麼時 可以不需
→ macassans:滿人=清人=女真 不然還有其他意思嘛?
→ iamsosorry:西藏人維吾爾人蒙古人要獨立就說大家都是中華民族 XD
→ chenglap:中華是一種傳至日本到越南的文化, 一點也不羞恥.
→ andy80209:是金卡法吧　天下萬物出韓國　韓國英雄金卡法
→ fanrei:日本算很衰的國家呀，二次大革新都學到爛國文化XD
→ K110855:我並不認同這種定義 行了嗎  這種說法我也並不是第一次聽
→ iamsosorry:什麼狗屁中華民族 根本是漢人在自慰
→ tknetlll:第一次聽到 清人=女真人 元人=蒙古人 = =
→ drkkimo:要玩定義的文字遊戲 像問"動物和人誰高貴"你說人也是動物
噓 MachineGun:合理懷疑你沒讀過什麼古籍 禮記、春秋、到後來的世說
噓 adapt:整個就是在硬凹，史記內就有在用'中國'了
→ chenglap:指出「中國在古代不是一個國家」是很好的八卦.
推 snocia:科科　在文學界中國以前之意的確與今不同
推 aprendes:孫文是清人啊 還綁辮子咧 所以孫文是女真人  XD
推 ILLwill:原PO沒說錯啊,"中國"作為現代國家意義的用法大致是十九世
→ MachineGun:指中國為國家的字義的次數 多到數不清好唄
推 piyobearman:很衰的日本學到爛國家- -
→ tknetlll:元人關漢卿也是蒙古人XD
→ macassans:孫文明明是漢人
→ ILLwill:紀後期,那時候還是有人自稱支那或是清國
推 Maiar:普天之下莫非王土 率土之濱莫非王臣 跟現代國家是兩回事
→ drkkimo:不過這篇也是可以分開來討論啦 也是有提供一些觀點..
→ snocia:不好意思…中國在古代指「中原」更是數不清…
推 skyjade:拿"清人"去Google,只有找到"清朝人"這種意思...
→ chenglap:中記裡, 「帝王所都為中, 故曰中國」
推 andy80209:清人　你怎麼可以忘記賈修
→ chenglap:解釋是「中國是帝王所在之國」的意思.
→ piyobearman:說孫文是漢人又更是一個大笑話
推 iamsosorry:最好是在古代會有"中國"普遍作為國家的概念 真豪洨
→ chenglap:如果要用史記的定義, 那我們廣東人豈不就是南蠻?
→ ILLwill:"漢制王朝大一統國家"應該比較接近,但是分裂期又無法判定
推 beeper317:請正名 "支那" 世界上沒有中國這個國家!!!
→ chenglap:史記裡, 這裡九成的人都是所謂的「四夷」
→ andy80209:不過比起這種東西　我還是喜歡研究＂那塊土地＂的歷史
→ iamsosorry:要說中原政權 還是什麼朝代名還有可能有代表性
推 autumneve:古籍指出的中國 相對於北狄南蠻西戎東夷之類番幫
→ chenglap:而「國」一字的定義本來就跟英文的 nation 是兩回事.
→ ILLwill:用CHINA大陸就可以了啦
噓 K110855:無聊  一堆人戰這沒營養的東西
→ chenglap:把現代的定義混和古代的詞語, 根本就是一塌胡塗.
→ iamsosorry:你說漢帝國唐帝國 古代的人還可能理解你說的是哪個地區
推 tknetlll:咳 不是噓的人先戰的嗎
→ macassans:說孫文是漢人哪裡好笑
噓 MachineGun:你的心得 我幼稚園時就聽教官講過了 跟你講的一模一樣
→ chenglap:不, 是你來戰而已, 你不想戰你就不會在這裡噓.
推 snocia:
→ adapt:為什麼我查到的跟原PO不同？
→ chenglap:那麼, 你在幼稚園之後, 除了打字之外還學了甚麼?
→ shyangs:幼稚園哪來的教官
推 ILLwill:明明就是噓的人在戰而已XD
→ iamsosorry:幼稚園教官? XDDDD
→ chenglap:因為我是在寫文章之前已看書, 你是看了文章之後才去查.
推 andy80209:５０E教官　增額到幼稚園啦XDDDD
→ adapt:春秋戰國時期，各諸侯國則自稱「中國」，其中「國」就是各
推 nsk:中國=朝代名+種族名+國名?
→ MachineGun:我還學會分辨心得文跟八卦文～像這篇就是標準心得文
→ chenglap:你分辨錯誤, 很多人不知道中國古代不存在, 因此這便八卦.
推 GaoGaiGar01:戰文起碼要發篇文據點反駁 光會噓文請別妄自貼金稱戰
→ iamsosorry:事實是 你用漢唐來代表古中國才有代表性 中國是近代才
→ adapt:諸侯的封地。漢朝時則將其統治的中原地區稱為「中國」
推 snocia:我還學會分辨機器槍和好文章
→ MachineGun:你是自己寫書 自己說書 然後再把別人的質疑都當跟你戰
→ chenglap:像你這種無禮的人, 配不上跟我談中華文化.
推 hqu:唐國 清國 聽起來就不順  改一下叫大唐帝國 滿清帝國 就順多了
→ iamsosorry:有代表國家的概念 連這個都不懂 XD
→ adapt:漢朝以來，「中國」一詞逐漸演變稱為正統的朝代的標誌
推 Zxl:噓的人回答義大利是不是羅馬帝國就行了。
推 autumneve:論語裡就指番邦是化外之民需要禮樂教化 展現自我中心...
→ adapt:例如在南北朝時期和宋朝，對峙雙方都自稱「中國」，而不承認
→ chenglap:自稱中國跟「自稱民主國」是同類的, 那不是國家名.
→ MachineGun:蛤 扯中華文化進來幹嘛 焦點老是換來換去 心得文的特徵
→ freegreg:我家有本港版的叮噹漫畫 XD
→ hqu:很多鄉民的歷史知識是電視古裝劇來的  說書的很難被認同啦
→ adapt:對方是「中國」。
→ chenglap:就像中華民國和中華人民共和國互相都不承認對方民主.
→ macassans:義大利不是羅馬帝國 so what?
→ chenglap:那不等於「民主國」就是一個「國家名」
→ adapt:而且字的用法不只看過去，也要看現在吧
→ chenglap:只有你自己在換焦點而已, 你懂甚麼?
→ chenglap:你用現在的話, 那麼羅馬帝國就是「古代義大利」了.
噓 MachineGun:so? 波斯也不是國 波斯跟伊朗 不是同一個國家
推 ILLwill:羅馬帝國不是義大利,所以中國人也不會好意思的說蒙古統治
→ adapt:從歷史角度來說，中國不就是指從三皇五帝以來各政權歷史
→ macassans:"羅馬帝國"之於義大利人地位不等於"中國"之於中國人
→ chenglap:迦太基就是「古代突尼斯」.
→ ILLwill:過的俄羅斯是自己的XD
→ MachineGun:暹羅!=泰國 倭!=日本 因為以前的暹羅跟倭都不算國囉
→ chenglap:從歷史的角度看, 你至少也該看完杜蘭威爾的世界文明史.
→ adapt:不然我們學的中國史難道是只學民國以來的歷史?
→ macassans:義大利各王國又不會用羅馬帝國自稱
→ chenglap:中國歷史是指「中國前後的歷史」, 非「自有中國之歷史」
→ ILLwill:日本是封閉性國家,但是"民族國家"的意識也是透過外力侵略
→ ILLwill:慢慢形成的
→ chenglap:義大利歷史也必然提羅馬帝國, 德國史也會提條頓人.
→ chenglap:否則德國和法國都是源自「法蘭克王國」不就變成同一國家
→ chenglap:而德國史也只能從普魯士形成開始嗎?
推 hqu:機槍卡彈了嗎  暹羅國 倭國都是國啊 不是拿掉國人家就不是國了
→ chenglap:事實上 Carolingan 並不是德國也不是法國. 而只同時相關.
→ chenglap:德國史中有法蘭克王國不等於法蘭克就是德國.
→ MachineGun:照C大的說法 以前沒有泰國也沒有日本 所以古代泰國和
→ chenglap:美國史中也有殖民地歷史不等於英國/西班牙就是美國.
噓 Aueston:大家知道在講什麼就好了 真是無聊
→ MachineGun:日本是不存在的 只有暹羅和倭喔
推 piyobearman:機槍可能不曉得泰國和日本還有國王和天皇吧...
→ chenglap:你根本就沒有用心去理解我的說法, 只是找機會亂噓文而已
→ chenglap:你真的要反駁何不去圖書館找些書讀過了才說話?
→ MachineGun:完全是照你的講法 得出自相矛盾的結果 被噓還怪人咧
推 iamsosorry:至少幼稚園的小朋友還知道教官不會出現在自己的校園 XD
推 snocia:
→ chenglap:你不理解, 根本就不可能「照我的講法」.
推 ILLwill:"中國"本身的定義混亂不明,可不像外國那麼單純
→ macassans:義大利人歷史必提羅馬帝國又怎樣=  =
→ iamsosorry:chenglap應該可以體會過去黨國歷史教育的厲害了吧 XD
→ ILLwill:文化中國,民族中國,政治中國,自由中國,新中國,你是哪一種
→ chenglap:日本是地理名詞, 泰國是 1949 年才出現的.
推 hqu:在現在中國的這個地方  之前有很多朝代  每個朝代都是一個國家
→ chenglap:在 Siam 之前「泰」不是泰號而只是民族稱謂.
→ chenglap:我已經解釋了你後面的「又怎樣」, 我看不到你質疑的根據
→ chenglap:我覺得跟黨國歷史教育無關, 我也是同類教育下長大.
→ Aueston:等一下 我好像了解了 中國在以前是不存在的 一切都是母體
→ chenglap:我認為不求甚解, 維持偏見的單純只因為個人的愚蠢和懶惰.
→ Aueston:讓我們這樣以為 XD
→ chenglap:愚蠢的人就偏執於已成的偏見, 不願面對現實.
→ macassans:義大利人歷史必提羅馬帝國是怎麼imply羅馬帝國之於義大
→ chenglap:有些人追求真理, 有些人只安於灌輸的觀念當中當縮頭烏龜.
推 wa120:中國的定義是中庸之國吧..
→ macassans:利=中國之於中國
→ chenglap:既然義大利歷史有提羅馬帝國, 不等於義大利就是羅馬帝國.
推 iamsosorry:不管是中庸之國 或城中之國 也都不是作為國族的意義
→ chenglap:中國歷史有漢朝, 不等於漢朝與中國相等.
噓 MachineGun:請你自己看看8874內文中你所謂的中國 指的是那個國家吧
→ macassans:但是義大利的王國會自稱羅馬帝國嗎?漢清都自稱中國耶
→ chenglap:如果你覺得這不重要, 我也看不到噓或者理會這文章的理由.
→ chenglap:我已解釋了中國的定義, 他們自稱「帝王所在之國」.
→ MachineGun:講了老半天 結果原po卻在自己之前的文章自婊了一大堆次
→ macassans:羅馬帝國之於義大利拿來比喻一個中國朝代之於中國較恰當
→ MachineGun:從本板第8874篇的原po寫的「中國」二字之意
→ chenglap:奈良時代藤原氏上表時也以「中國」自居, 則日本是中國?
→ macassans:中國這個名子拿來跟一個朝代比喻差很多ㄟ
→ chenglap:如果這件事能讓你認為平安王朝就是中國, 那漢就是中國.
→ macassans:怎麼又扯到日本 他們想叫中國就叫阿
→ chenglap:那漢也只是「想叫中國就叫」而已.
→ MachineGun:再對照一下跟這篇原po在拼命澄清的東西 真是有趣
→ macassans:恩
推 ILLwill:其實如果我們完全沒有接觸西方思想,或許也不會討論這個問
→ chenglap:我沒看到你的邏輯, 你只是堅持我有問題好讓你自己下臺.
推 iamsosorry:你可以說中國的古代政權 但是不可能有稱為中國的古政權
→ macassans:可是不只漢朝自稱中國耶 "中國"有那麼簡單嗎
→ chenglap:我在解釋一些你不知道的事情, 而你不讀書是事實.
→ iamsosorry:有人腦袋一直僵在那裡是怎麼一回事?
→ ILLwill:題,因為現代國家,人權,法治這些都不存在
→ chenglap:「中國」是對國家的形容詞, 而不是「國家」本身.
→ macassans:跟你意見不同就說人家腦袋僵是怎樣?
→ chenglap:正如「美女」是形容一個女人, 而不是那女人的名字.
推 piyobearman:真想知道，2位到底把中國擺在哪一種地位上?
噓 MachineGun:so? 你的意思是 古代有中國 還是沒有中國?
推 skyjade:神聖羅馬帝國的羅馬也是形容詞(根本連羅馬城都管不到)
→ piyobearman:是從周以降，中國只是換了幾千位統治者這樣而已嗎?
→ chenglap:正是中國定義混亂複雜, 更不應把這當成「國家」看.
→ chenglap:我的意思是「你很失敗」就是這樣.
推 snocia:中國的定義很多，直到近代才成為統一東亞東部國家的代名詞
→ MachineGun:東羅馬帝國也是形容詞 明明就是拜占廷還假裝羅馬帝國
→ MachineGun:有沒有原po罵人都用「你很失敗」「你沒讀書」的八卦
→ chenglap:我只看到你根本就不懂也不打算懂, 就算我不反駁你.
→ snocia:……話說東羅馬是承繼羅馬領土東部，叫東羅馬有啥錯嘛？
→ chenglap:這裡大部份人都能夠輕易反駁你的.
→ MachineGun:有沒有原po一直自亂陣腳 講的東西換來換去的八卦
→ chenglap:我很少罵人, 如果你被我罵, 你該反省為何連我也罵你.
→ chenglap:如果你說的話不能引起別人的認同只會反感, 你覺得你成功?
→ MachineGun:喔不 我沒看到你罵人 只看到你惱羞而已
推 ILLwill:機關槍先生,你真的有"試圖"去了解ch與版友們的意思嗎?
→ chenglap:就算你再噓多少個也是沒所謂的. 對我而言.
→ ILLwill:我很懷疑你是不是有閱讀障礙
→ MachineGun:樓上看看8874再看看這篇 再來判定誰有文字障礙不遲
推 piyobearman:動怒何益...說不通，就當空氣吧...
→ McRay:無法溝通先停止溝通
推 Realthugz:好弱... 要電人麻煩也換個歷史系之類的來
→ chenglap:這只是證明你也看不懂 8874.
推 ILLwill:我看了,但你要證明什麼呢?基於討論方便的約定成俗和嚴謹的
噓 MachineGun:這篇文章中說：古代並沒有中國
→ ILLwill:定義之間沒有衝突的地方,我還是認為你根本不試圖理解此文
→ MachineGun:可是作者在8874卻講古代中國跟英國西班牙講的很爽啊
推 FcukYouChina: 狗國
推 snocia:= =別吵了，反正不會有結果。
→ MachineGun:難道這不是自相矛盾這是啥?
→ ILLwill:是啊,古代王朝大明帝國存在,然後呢,跟這篇有關係嗎?
→ MachineGun:喔喔 樓上都沒看文章嗎 這篇文章又說 古代沒有中國
推 Realthugz:哈 說人玩文字遊戲  自己還不是一樣挑骨頭...
→ iamsosorry:(他只是沒台階而已)
→ MachineGun:那麼8874篇原po寫的中國二字 指的是現在的中國軍隊跟
→ iamsosorry:(再繼續講下去 小學生都快看不下去了)
推 ILLwill:你不是可悲就是在玩文字遊戲,跟你談歷史文化真是浪費時間
→ MachineGun:英國西班牙火槍兵PK囉 btw我從頭到尾都沒提過文字遊戲
→ MachineGun:只是看著原po自己自相矛盾 好心幫忙點醒一下而已
推 xiaoyu:沒國文常識又要戰的人實在很蠢!
→ chenglap:你的好心是用噓的, 大家都理解得到就是了.
推 whalekame:噓的人大概閱讀能力有問題吧 講這麼多次還看不懂
噓 MachineGun:不好意思 看到不合理的文章就噓 才是我等讀書人的風骨
→ chenglap:風骨的上面希望有長腦袋.
推 snocia:(那我只好推了)
→ MachineGun:有腦袋的文章我是不會噓的 原po加油 看你下一次表現囉
→ chenglap:那你該反省為何知識比沒腦袋的還少了.
→ MachineGun:這句話值得玩味 意思是: 自承沒腦袋 卻又自負知識多
→ MachineGun:啊 果然天橋底下說書的人講的話 真的都很玄吶～
推 autumneve:機關槍大爭勝心態固然可取 但與其硬鑽 不如多充實自己
推 vampirelin:推中國是形容詞
噓 ric3:第一句話就錯了  可悲
推 bag:樓上不要突顯自己對歷史的無知了 C大說的是正統史學的講法
推 bag:忙著說別人錯之前請先加強自己的基本能力，加油，好嗎！
→ bag:終於看完了推文戰… 有人明知自己沒常識還要硬戰，真壯烈…XD
→ aul0410:好爛的立論
推 HCCLandRover:補血　某Ｍａｃｈｉｎｅ失敗
推 tenderman:C大的好文~必推 C大出品 必屬佳文~ 堆啊~
推 mstar:某些吃官方歷史教育奶水養大的，可能很難接受吧
噓 ECZEMA:不是寫得多就有價值…整篇觀念錯得離譜…怎會有人推…？
噓 merrope:你還是多回去翻翻書吧　第一段就已經錯很大
噓 v75008:亞歷山大跟秦始皇的阿公秦孝公才是同年代的人唷！！
→ v75008:亞歷山大的年代正是秦孝公商鞅變法的年代＝　＝”
→ jamietao:何苦揪這個問題﹐大家都知道指的是哪塊地方
推 diji:把全歐洲都給坑了!
噓 cp109:..
噓 tomin:..
噓 danic:..好一篇 強詞奪理...
推 lovesammy:這篇蠻認真的  為什麼噓文這麼多?
噓 Crazyfire:難得要噓一篇C大的~~原PO是要提China這個領土上過去發生
→ Crazyfire:發生的事~~~他又不是講古代有"中國"這個國家~~
→ Crazyfire:講"中國古代"~~大家都可以意會是要講當今稱為"中國"這個
推 bag:回love大，因為被歷史教科書洗腦的人太多了~（煙）
→ Crazyfire:地理或領土範圍內的歷史事件 太鑽牛角尖了
→ bag:crazy大說的沒錯，但C大要講的是，原命題不存在
→ Crazyfire:我也知道"中國"在歷史上跟今天的意涵完全不一樣~~
→ bag:是可以說他在鑽牛角尖，但要做學問，就是不能去討論假問題
噓 starhe:這是所謂的香港狗屎
推 bag:不只是香港，臺灣、大陸史學界很多人也是持這派看法
→ Crazyfire:拜托~~這是八掛版.....你覺得有人會在八卦版做學問嗎??
噓 beejet:這理論超濫的
推 bag:我是說，那是做學問的討論方法，又不是說在這邊做學問
→ bag:真要做學問才不會在這邊做（你看鄉民的反應 XD）
噓 Crazyfire:是沒錯~~但Cheng大的回答已經扭曲了原PO問題的要意了~~
推 bag:同意 XD 但也點出了一般人不會去注意的地方
→ Crazyfire:Cheng大這樣的回~~好像是原PO問了"古代有一個叫中國的
→ bag:問問題的方式，本身就反映了思考的方式（及被洗腦的深度 冏）
→ Crazyfire:國家算是強國嗎??" 但問題是原PO根本不是這樣的意思~~~
噓 joeeling:拜見國師~
→ Crazyfire:雖然Cheng大所說的我都知道是對的~~但自己的對是建立在
→ Crazyfire:扭曲原PO的問題意識的話~~這個跟做學問是不相應的`~~
推 bag:嗯啊，我同意你的感覺，cheng大把學術那套拿來聊天，好嚴肅 QQ
→ Crazyfire:Cheng大的文章很多我都拜讀過~~真的許多很有深度~~但人
→ Crazyfire:難免會犯錯~~何況他這次錯是他建立在不自覺地扭曲了原PO
→ Crazyfire:的問題意識~~ 他過去很多文章我都不吝給推~~但是問題太
推 bag:嗯，我想你要說的是，這篇讀起來有點欺小的味道
→ bag:明明只是來閒聊的，但卻被挑問題，這感覺粉差~
→ Crazyfire:呵~白話說~是Cheng大根本等於回錯了文章~~這就是問題
推 bag:我是覺得他沒必要對一個門外漢這麼的,嗯,嚴厲
→ Crazyfire:把別人的問題意識轉掉了~~不論是有意或無意的~~就等於是
→ bag:我倒不覺得他有誤解問題，因為如果要認真討論，就是像他這樣
→ bag:可是對方又不是來八卦版認真討論的，卻用那樣的方式回應
→ bag:(就像你說的，這是八卦版)，那種感覺並不是粉好 ~
→ Crazyfire:根本沒有回答別人的問題~~沒被回答到就算了~~還被批XD
→ bag:XD
→ Crazyfire:我也認同你的看法!!!
噓 Crazyfire:Cheng大~~你這篇應該是針對"古代有一個叫中國的算是世界
→ Crazyfire:強國嗎??"的文章來回~~好像回錯篇文章了........
→ Crazyfire:Cheng大你好像回錯篇文章了.......
→ chenglap:我的目的是讓大家知道更多. 這是「我」的目的.
→ chenglap:推也好, 噓也好, 肯定的是看了的人就會意識到這事實.
→ chenglap:而且, 我並沒有離題, 但我不見得會說回的人想看的答案.
→ chenglap:我只就事論事, 亦只理會事實.
→ chenglap:嚴格來說, 噓和推也可以, 有人看就很好.
→ chenglap:我不認為大家誤解下去對大家是好事, 就是這樣.
→ chenglap:不回這篇, 其實我也沒別篇可以說同樣的話吧.
→ chenglap:引起了討論才是我想要的事情.
→ chenglap:所以, Crazyfire, 你讚成和反對我都感到高興的.
→ Crazyfire:我無法知道Cheng大回文的深層目的~~我只能就我所看到的
→ Crazyfire:做出評價~~因為Cheng大過去發文一向很理性中肯~~所以這
→ Crazyfire:次即使我不認同你這篇文章~~~但我的噓文也是明白地指出
→ chenglap:我不喜歡噓文的原因是我不鼓勵而已.
→ Crazyfire:理由~~而不是感覺用事~~
→ chenglap:因為「不認同的文章」不應該就等於「劣質文章」.
→ chenglap:我會選擇用箭頭表達反對意見也是因為這原因.
→ chenglap:如果不認同就噓, 一件事雙方就會變成互噓.
→ chenglap:而支持的人就會補推, 最終會變成討論因此消失.
→ chenglap:噓文只應該用在亂版上, 這是我的見解.
→ chenglap:討論則無論贊成與否都應該鼓勵, 因為這才是大家想看的.
→ chenglap:你可以考慮看看我的觀點.
推 KENyroj:BB
噓 djinn:無言 文不對題 不知所云
推 LaFrance:每個國家都自稱"我國",全世界都是"我國"的領土好了
→ windows3300:叮噹肯~
推 songyyy:未看完先推
推 farnorth:推 專業
噓 Jichang:感覺原Post很博學的樣子 ...
噓 CURT4679:整篇謬論
噓 chinesechang:你可以再扯一點沒關係
噓 intelceo:你在玩文字遊戲罷了 你我都知道古代中國就是指那些朝代
推 kolor:推原po 在八卦版不要跟這些人認真 他們只會噓 拿不出證據
噓 yorick: 不知所云
噓 VASTSKY:並不是古代沒有中國，而是在古代，它不用這個名字~
推 kvankam:XD
噓 c5170439: 讓我想到"中華民國不存在"一樣..
推 gla:古羅馬和美國?妳岳飛打張菲阿
噓 vaca01:
噓 wajolihi:基本上你完全離題，你還是自己發一篇文章巴!原PO並不是在
→ wajolihi:跟你論述在西方的觀點當時中國是否"存在"的問題!!
推 jeromeshih:推
噓 allan820312:不懂裝懂,可悲的是,你也只能在這個板取暖
→ pengium:你想區分的是地理名稱與國家稱位罷了，玩一堆文字遊戲~
噓 pengium:純噓你個人憶測的最後一句，你有實際瞭解過他們的戰法嗎?
噓 tommy1220:離題!!政治潛意識
噓 MachineGun:唯一對題的只有最後一段心得、感想 (推理? 邏輯? lol)
→ MachineGun:其他都是東扯西扯的感想無八卦文 還很自以為哩