Re: [問卦]中國在古代時候真的是算世界的強國嗎??

[honoYang (花生省魔術)]

:     樊遲請學稼。 子曰：“吾不如老農。”
:     請學為圃。 曰：“吾不如老圃。"
:     樊遲出。 子曰：“小人哉，樊须也！上好禮，則民莫敢不敬；上好義，
:     則民莫敢不服；上好信，則民莫敢不用情。
:     夫如是，則四方之民襁負其子而至矣，焉用稼？
:    辜且不論後面的主張正確與否，光看到孔子在背後罵他的學生"小人哉"
:    就知道他有多輕視工匠、農稼這些有專門技術的人
:    而且這種人，在背後說人長短(還假腥腥地說三人行必有我師)
:    這種"偽君子"居然能被中國歷朝奉為聖人
:    一直到現在後代在台灣還坐領高薪，每年還有祭孔，看到都不知該哭還是該笑

我有一點不同的看法

事實上孔子也說："吾少也賤，故多能鄙事"

我不認為一個會說這樣話的人，會去"輕視"其他專門技藝的人

寧願相信孔子認為自己是菁英主義的一派

他推動改革的方向是從政治上的

由他的學生的表現，如子貢連環計解魯國之危可見一端

所以門下弟子不是吃閒飯的，而是有真材實學

當他說小人哉，高中老師說："小人不代表是現義的小人
而是指一般的鄉民"

當然我這樣解釋有美化的效果

但孔子後面的理由說得很清楚了

他的志向並不在做這些事，而是能做影響國家的大事

因此我認為他的說法是在責備樊遲的志向太小


話說現代的孔子觀點都承襲了民國的初年的批判

而忘了真正讓孔子"變壞"的是漢武帝

甚至漢武帝都還是獨尊儒術罷黜百家

是後來的帝王術太盛

從此變成一種儒家邏輯   如果拿今天來說 我認為就是藍綠邏輯

政客幫我們安排的思想陷阱  你不幫綠就要幫藍的邏輯

說起來我滿佩服孔子的

一生不得志

卻能堅持到七老八十     現代的人有幾個能這樣呢

在那樣交通不便的時代，就這樣走走停停了一輩子

退休之後還編了春秋     希望藉古鑑今



最後附上子貢的小故事：

春秋亂世，戰事頻繁。其時，齊國權臣田常欲作亂，但又畏憚高、國、鮑、晏等大臣，於
是勸齊國國君興兵伐魯，企圖削弱諸臣。

　　孔子得知消息以後，很是為自己國家的前途擔憂，便對弟子們說：“魯國乃父母之國
，國危如此，你們為何不出?”子路、子張、子石等請行，孔子皆不准，知道他們不是那
塊料。子貢請行，孔子不僅非常痛快地答應了，還為子貢餞了行，囑咐他一定不辱使命。

　　使命在肩的子貢馬不停蹄地來到齊國，搖動三寸不爛之舌，
對齊國權臣田常說：“君興兵伐魯不是步好棋。魯是難伐之國，
其城牆薄而低矮，其土地狹而淺薄，其君主愚蠢而不仁，其大臣虛偽而無用
，其人民厭惡戰爭。這樣的國家不可與之交戰。君不如伐吳。
吳國城高而厚，地廣而深，兵甲堅而新，將士精悍，武器裝備精良。
這是最適宜討伐的國家
。”

　　田常一聽，氣得臉色都變了，說：“先生之所難，乃人之所易；先生之所易，乃人之
所難。先生如此教我，卻是為何?”子貢回答道：“我聽說，憂在內者攻強敵，憂在外者
攻弱敵。現今君之憂乃在國內。我聽說君曾三次欲加封而不獲成功，就是因為有大臣不贊
同。齊國若伐魯獲勝，則齊國疆域擴大，國君威望大增，大臣地位更加鞏固，而君卻無功
可言，國君就會日漸疏遠你，君若欲成就大事，就難上加難了。更有甚者，君在齊國的地
位和處境也危險了。所以我認為不如伐吳。吳國強大，伐吳不勝，損兵折將，大臣內空，
如此一來，孤主在上，只有依賴君了。”田常一聽，不覺擊掌稱善，便問道：“我們已出
兵伐魯，若轉而伐吳，大臣懷疑我，該怎麼辦?”子貢說：“君暫時按兵不動，我請出使
吳國，說動吳國救魯而伐齊，君就可以移兵迎吳了。”

　　於是田常就派遣子貢出使吳國。子貢對吳王說：“當今之諸侯國，惟齊與吳最為強盛
。現在齊以萬乘之國而伐千乘之魯，與吳國爭強，我為大王深感憂慮，特請大王救魯伐齊
。救魯可以顯名，伐齊則有大利。大王揮師北上，誅暴齊，服強晉，存亡魯，鎮撫泗上諸
侯，一舉而稱霸，利莫大焉。”吳王說：“您所言極是。但是我憂慮的是，越國有報仇之
心，待我滅越以後再北上救魯如何?”子貢說：“越國之弱勝於魯國，吳國之強不如齊國
。王若置齊而伐越，齊國早已滅掉魯國了。大王既然追求存亡繼絕的名聲，又畏懼強齊而
攻滅弱越，豈能顯示大王之勇!保存越國，可以向諸侯顯示大王之仁；救魯伐齊，威加晉
國，諸侯必相率而朝吳，大王不就成就霸業了嗎？如果大王還擔心越國，臣請東見越王，
令其出兵隨大王北上。”吳王大喜，就讓子貢出使越國。

　　越王聽說子貢到來，親至郊外迎接。越王說：“此乃蠻夷之國，大夫何以辱而臨之?
”子貢說：“我此次前往吳國，勸說吳王救魯伐齊，吳王非常願意，但又擔心越國，想伐
越後再北上。這樣，越國就危在旦夕了。”勾踐請求子貢出謀救越。子貢說：“吳王為人
凶狠而殘暴，群臣不堪；國家連年戰爭，士卒疲弊，不堪忍受；百姓怨聲載道，大臣人心
混亂；忠臣伍子胥強諫而死，佞臣太宰伯專權。所有這些都顯示出吳國的敗亡之象。王若
能出兵助吳伐齊，以驕其志，送以重寶以悅其心，卑辭以尊其威，吳王必定揮師北上伐齊
。吳王被打敗，此乃大王之福；吳王若勝，必然兵臨晉國。臣請北見晉君，使其共同攻打
吳國。其精銳被齊國削弱，大軍又困於晉，吳軍實力必然削弱，然後大王乘其弊，必然滅
亡吳國。”越王勾踐非常高興。

　　子貢辭別越王，回到吳國，將越國願意出兵助吳攻齊之事告訴吳王。果然沒過幾天，
越國大夫文種就帶著重禮來到吳國，向吳王表達越王願親自率兵助吳攻齊的誠意。吳王大
喜，對子貢說：“越王願親自隨從寡人伐齊，先生以為如何?”子貢說：“這不妥。諸侯
會認為大王不義。大王只要接受禮物，同意越國出兵，謝絕越王親臨就行了。”吳王採納
了子貢的建議，於是舉傾國之師北上伐齊。

　　子貢又到晉國，對晉君說：“齊國與吳國即將開戰，若吳國戰敗，越國必然乘勢攻吳
。若吳國打敗齊國，吳國必然兵臨晉國，晉國不可不預先防備。”晉君一聽，感到非常恐
慌，就問子貢該如何應對。子貢說：“惟有厲兵秣馬，才有備無患。”

　　後來事態的發展果然如子貢所預料的那樣。吳國與齊國在艾陵大戰，大破齊師，然後
兵臨晉國。吳晉兩軍大戰於黃池，晉國打敗了吳國。越王得知消息以後，即出兵偷襲吳國
。吳王得知越國攻吳，便急忙撤兵而回，與越國交戰，最後被越國打敗，吳王夫差自殺，
吳國滅亡，越王勾踐奪得了霸權。


Reference
http://0rz.tw/8357P

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◆ From: 140.112.94.109
推 chenglap:是的. 「非我即敵」是很可怕的扭曲.
推 schizophrena:這不就和現在不支持KMT就綠的的人想法一樣?
→ schizophrena:說不支持綠的沒關係 但不能加KMT 否則會被打成綠的
→ chenglap:這樣說吧, 如果大家是鐵票, 政府就不可能有輪替.
→ chenglap:政府會輪替證明中間有很大群非藍非綠的選民.
推 lats:決定輪替到誰的關鍵在被抹藍或抹綠的中間選民
推 schizophrena:但有媒體發言權的是哪些人?大話 2100 東森中天政論
→ chenglap:他們有媒體, 我們有網絡.
→ schizophrena:大部份人會受媒體影響 例如:有個節目每天講案情
推 serval623:2100~!
→ chenglap:讓網絡強大即是讓誰都有發言權.
→ schizophrena:違反偵察不公開的事 現在也覺得 理所當然 因為政治
推 greige:偵察2630要稍微公開一下 讓人民自己判斷有沒有 政治迫害
→ schizophrena:陳水扁的律師 就開始追究他出來放消息 違反律師法
→ chenglap:我是香港人, 卻被某些藍的說我親綠, 綠的說我親藍.
→ schizophrena:偵察2630就可以違反偵察不公開? 法可以那麼彈性哦
→ chenglap:我的立場當然是親「港」, 跟藍綠無關吧.
→ schizophrena:根本不應該由節目去探討應該收押誰傳訊誰!!!!
推 greige:節目只是讓人民知道 但決定是在法官
→ schizophrena:有多少證據辦多少案 還有用表決的哦 民粹就是這樣!!
→ greige:何時用表決的?
→ schizophrena:讓人民知道 就沒有違反偵察不公開? 讓誰知道才違法?
→ greige:提供資料給檢調的 也可以提供相同資料給媒體
→ schizophrena:民調不是嗎? 2100一天到晚拿TVBS民調在講
→ greige:哇 這麼怕台灣人知道真相啊 ?
→ schizophrena:檢調保全了 還能再提供給媒體?這就違反偵察不公開!
推 masktrue:子貢真的很強
→ greige:要怎麼辦案 檢調不是根據媒體決定的 媒體是給人民知的自由
→ schizophrena:真相應該由檢方公佈 不是由"媒體人" 討論!!
→ greige:這麼怕台灣人知道真相啊?
→ masktrue:真相是可以"操作"的 黑的都能講成白的了 騙人不懂喔
→ schizophrena:知的自由 不是在違法偵察不公開原則 超越自由了!!
推 JEON:放屁 違法就違法 假借言論自由之名義 行違法之實
→ greige:大家都可以講啊 民眾自己難道不會判斷?
→ JEON:台灣就是太自由了才搞到這副德性
→ masktrue:而且違法就是違法還在那邊跳針
→ greige:如果誰違法 請去告他
→ JEON:有這麼簡單衝車大將軍就不會活到現在了
→ masktrue:我想起那位"歡迎來告我"的警察嘴臉的 老KMT都那德行
→ greige:告啊?  違法又不敢告?
→ masktrue:那種官僚嘴臉 greige模仿的挺像
→ greige:哇 違法是你決定的? 讓法官決定吧? 去告吧?
推 schizophrena:是現在的法務部長不敢辦 連法官都投書說違法了!!
→ masktrue:制法玩法 KMT的老套了 連KMT的選民也這調調 KMT沒救了
→ schizophrena:法官不能偵辦哦 別說法官能辦 法官大概是綠的
推 serval623:告？球評、球證、裁判都我的人。滾回家吧~
→ masktrue:greige該不會要說 不敢辦=合法 吧? 不要講出來給人笑
推 greige:那去告一下嘛~  不要心虛找藉口啊
→ McRay:非法律專業的人要有正確判斷很難
→ honoYang:下面再戰             我要刪推文了  囧
→ masktrue:他跳針了...裝聾啞是大絕╮(╯▽╰)╭
→ greige:沒人告 法官要怎麼辦?
推 Fugax:子貢的外交能力100分
→ Fugax:能教出外交能力這麼強，對各國政局跟軍事判斷準確無比的徒弟
推 Fugax:孔子也是個強者啊。
推 wa120:中國思想的kmt真是可怕
推 anr2:沒啥 戰鬥力可言 多跟 Skiler 學學 挑撥無用
→ anr2:政績攤開出來就知道 阿扁現在只是擋箭牌
推 BRANFORD:連吳王因為好名會做出最沒好處的判斷都算進去  真神
推 a4:但顯然民進黨認為孔子是KMT的
推 Realthugz:乾 子貢是水鏡跟八奇的祖師爺嗎?
推 Picotee:孔子跟子貢超強　　這應該拍成電影XDD