Re: [問卦]中國在古代時候真的是算世界的強國嗎??

[hao0910 (便當)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 剛看完CHANGE
: 我用小學五年級的口吻解釋XD
: 我說...日本在秀吉的時候打朝鮮
: 是中國明朝的什麼年代???
: 那是日本極為強盛的一個時期
: 卻是中國非常腐敗的時期

說實話，日本那時在強他能有多少人

當時中國就算在爛

明朝的技術要電小日本還是綽綽有餘

你去翻翻日本的史書

看看他們戰爭的規模

在看看中國戰爭的規模

你就會發現你錯了





: 另外
: 明朝的外患目標一直都不是日本
: 所以主力軍隊也沒有拿來打日本
: 中國的衰弱是人口過多 還有重農導致的
: 人太多 所以要吃更多的東西
: 所以只好把政策放在農業上
: 變成保守是不得已的
: 結果養出更多人
: 所以兩代政策都走農業路線
: 可是問題那時候西方早就走進資本路線 和重商主義了
: 另外會走農業路線 大概和朱元璋的出身有關..........XD
: 重農>>人口增加>>糧食需求增加>>更重農>>人口更增加>>>.....惡性循環
: 結果 人太多沒有天災還好
: 一有天災李自成的出現就只是個必然了
: 今天中國要面對的 也會是這個問題...........
: 我很同意中國這個名詞要和中華分開就是了
: 不然歷史上會有好幾個中國
: 同個時期也會有一堆中國

很顯然

你對中國歷史完全不了解

中國是以農立國，早在夏商時代農業就是最重要的

且自從漢朝實行重農抑商

農業一直事立國的根本


另外

養出更多人是代表中國那時生活富足

所以沒有饑荒

人口才可以成長


還有

明代可以說是僅次於清代，商業最盛行的一個朝代

商人地位在明代提升非常多

要知道

以前商人子弟是不能考科舉的

可是在明代

有人還棄儒從商

也有所謂商幫

在某些省

如陝西

商人的地位比儒士還高


後期明代的衰弱

也不能只從經濟那邊來看

一堆小小流寇怎可能就把一個明帝國給滅了

還要探討當時的閹黨與士人之爭

還有衛所制後期的變質與僵化

以及皇帝本身的對朝政的沒興趣(明神宗)

不是給你硬凹的


你列的那個循環

請你拿出你參考的資料

有證據在提出來

不要沒墨水在那嘴炮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.239.93
→ darkbrigher:但明帝國也拿"小小"的流寇沒辦法 一直到戚繼光出現...
推 newfolder:看來是本科系的出來電小弟弟了XD
推 miney:明神宗真的只為立太子的事情搞罷工嗎? 還是他很不爽朝臣很久
推 slybear:日本有徐福和東京十一豺就贏了
→ hao0910:這只是原因之一，廢宰相其實也是佔很大的因素，後期的皇帝
→ bear26:.........欸 我只是不想認真舉例.....你沒看我第一段唷= =
→ hao0910:都嬌生慣養，哪可能有明太祖跟成組的精力每天處理一堆公文
→ a1234957:不想認真，認真起來電爆你們
→ hao0910:後來的黃帝看到一堆東西要批改我想腿都軟了吧
推 MJdavid:中國的戰爭規模一堆唬爛的 動不動就死幾十萬 動不動就百萬
→ bear26:用很簡單的方式帶過去 就要舉證= = 這裡是八卦版不是歷史版
→ hao0910:是你舉的例子實在太爛了，根本是誤導別人
→ MJdavid:雄師咧~~也不算算人口才多少
→ bear26:都快兩點了 我頗討厭人家說我不懂中國歷史XD
→ hao0910:你這只是強辯、把你認為的理論硬凹而已
推 aaax2:神宗很誇張 沒電腦也可以龜幾十年
→ a1234957:八卦版也能po專業文阿
→ hao0910:你懂的話就不會發那篇文章了
→ bear26:畢竟我是本科系出來的= =  都說用五年級口吻 認真啥壓XD
→ sxt56862:a大 每天都給你幹處女砲 還需要電腦喔= =
→ hao0910:本科系還會有這種觀點有點丟臉，或是你沒修過明史
→ a1234957:不要認真
→ bear26:還有 漢朝重農的主因和明朝重農的主因不一樣唷
→ ge0619mini:你們要不要先去戰一下下面那篇..
→ hao0910:哪個朝代是不重農的?
→ moonshade:說真的萬人以上的戰爭管理相當困難...
→ moonshade:也沒有那麼多的裝備可用，多半都是充數
→ macassans:重農是從周朝開始的
→ masktrue:所以軍人首重紀律 其次才看能力
推 xiaoyu:很凶喔
推 OmegaWind:按黃仁宇的說法  老朱重農一部份原因跟宋朝經濟模式有關
→ qazws08:萬人以上主要也不是戰爭管理了...光是補給線就有問題
推 newfolder:沒辦法 皇帝到後來常常不是軍系出身 不重紀律容易叛亂
推 bt222:不用一直補XD 要戰就認認真真發一篇
推 macassans:說是流寇可是明軍也死了三萬在朝鮮
→ darkbrigher:軍人都吃不飽了 誰還會重紀律...衛所制度明顯有缺陷
→ masktrue:沒有人記錄流寇死多少人 仗打了多久?
推 a1e:朱元璋也不知道是不是基因太差，後代子孫沒一個是正常皇帝...
→ qazws08:沒一個是正常皇帝..然後這個王朝能持續兩百多年你看有多強
→ a1e:只能說文官制度設計的太好了，皇帝廢成這樣還可以活這麼久
推 macassans:朱元璋自己就不正常了 根本是壓迫農奴的濫政權
→ darkbrigher:話說...清朝正常皇帝多了 也還是2~300年
→ macassans:清朝爛的太快啦 後期又強敵環伺
推 a1e:清朝是碰到外國入侵，要不然活的時間可能比明朝還久
→ qazws08:要說強敵環伺明朝也是一樣...
→ a1e:兩個等級差太多，清朝末期外敵是明朝數倍
推 aaax2:說不正常劉裕他家最多 亂殺人的 亂倫的 幹老爸的都有
→ qazws08:以以前那種巨國來說 皇帝是否有能其實不是這麼重要
推 darkbrigher:在康熙時期清朝有機會引進西學改革的 只因為異族統治
→ darkbrigher:不但沒引進西學還封鎖...換成明朝接受度都還比較好..
推 macassans:滿人是遊牧民族反而對新學接受度比較高 只是雍正遇到一
→ macassans:點不愉快 新學又沒那麼重要 所以就沒推廣囉
→ darkbrigher:在康熙時期就有機會了好嗎? 根本是怕漢人作亂...
推 macassans:對明朝科技有興趣的可以去圖書館找一本<武備志>毛元儀著
推 tiuseensii:陜西?應該是山西吧?晉商當年是甲天下啊~