Re: [問卦] 為啥中國人還是很支持中共??

[anono (nono)]

這個是政八。實際上的情形比你想象的復雜﹐
比如奧運聖火事件和汶川地震
對外看起來都比較團結和憤青
然後你以為這些人是死命支持政府的
那你錯了﹐因為等這些事情一過
這些人就會轉而指責辱罵政府的種種不是。
對外的一致與對內的爭奪利益並不矛盾

如若不然﹐可以去大陸水木社區看看﹐理論上
水木和八卦版一樣也是一個扯淡的地方
但實際上每天都有很多帖子罵政府
從開國毛太祖到太宗江﹐再到現任的胡
尤其是最後那個﹐他的手下溫家寶還被稱為影帝
諷刺他們會作秀不做事
額。。。這個看起來是不是和某些人很像

地址如下www.newsmth.net的水木特快版
這個站點的主體是大學生和畢業工作人士
就人員學歷講﹐比ptt更具有代表性

對外的一致性﹐原因蠻復雜的﹐有歷史洗腦的過程
也有國情的部分。洗腦自不言說﹐國情的部分麼
大約中國是個孱弱的大國﹐有大國之形﹐無大國之實
若是對外四分五裂﹐就很容易任人宰割。

至於說到一般人為什麼沒有像台灣當初的民主運動那樣
1.中共的控制比KMT要強很多很多。因為中共繼承的是古代王道與霸道的那套
  權威體制﹐而KMT是源自孫中山的三民主義思想。
2.中國政治動亂對所有人都是噩夢。所以沒人希望動亂。13億的動亂
  和2000萬的動亂差別很大﹐13億的動亂﹐持續的時間會更長﹐內部
  爭奪也會更為激烈﹐在現在這種貧困狀況下動亂﹐或者民主化﹐你就
  會發現所有的候選人都拿著大筆的鈔票在買票。。比如廣東打工的一個月
  薪水一千多塊﹐你拿五十塊去買一張票﹐會有一大堆人願意出賣。
  也就是說﹐基於貧困的民主和現有政權的腐敗﹐沒有什麼區別。而且前者
  還會拿錢不做事﹐比如現在的菲律賓。後者腐敗的中共﹐雖然爛歸爛
  但至少還在做事﹐因為他不做事﹐就要亡黨亡國。
3.有些人會說民主了有自由如何如何。但問題是﹐一個社會的兩面﹐不僅僅是
 政治民主社會自由﹐還要有持續而穩定的繁榮。我本是是支持民主的﹐但我
 也不認為現在就實施民主改革﹐或者民主運動有什麼好處。在我看來﹐這種
 市民意識與市民社會沒有轉變成功之前﹐民主和傳銷﹐和法輪功並沒有區別﹐
 無非是一堆神話般的字眼組合﹐這一套﹐KMT﹐CCP﹐民進黨都玩過。
4.台灣的民主改革實際上過渡的非常平穩﹐但我不覺得大陸能有這麼順利。
 社會財富是一方面的因素﹐財富可以讓人穩定﹐政治改革不會過於激進﹐也
 不會有那麼大的阻力。光是這一點﹐達到台灣八十年代的水準﹐大陸就還
 需要努力很久。事實上﹐大陸的民主派﹐比如寫零八憲章的那些人﹐倒是
 真沒有幾個去認真研究推進民主的細枝末節的問題。比如推進縣級政府民主
 選舉的問題。縣級政府是面向8億農民的﹐也是未來選舉中最大的票源﹐當然
 也是最大的可能產生動盪的群體。但這些﹐寫零八憲章的人沒有誰去研究的
 研究者是李昌平這些從中共體制內出走的人﹐因為他的確對農村有很深厚
 的感情﹐在認真做事。所以﹐換做是一般人﹐會怎麼認為﹐會覺得他們的立意
 很好﹐但就會用嘴巴念叨民主﹐卻不願意去做踏踏實實的地方民主實踐。
5.民間實際上有地下的民主鬥士﹐我就遇到過一個中國國民黨的黨員﹐當然我不
  知道是自立的還是接受KMT的領導。這些人隱藏於社會的各個角落﹐是沉默
  的大多數﹐你唯一不知道的是他們何日會匯聚成一股左右未來的力量。


以上算是一個視角﹐理解大陸的一個思路。




※ 引述《denny61001 (Dav)》之銘言：
: 從過去的天安門
: 到現在雖然中共有些許的改善
: 但本性還是看得出來
: 近年發生什麼事情就大概可看出
: 然而從國際上一些中國人的行為還是可看出
: 他們還是很支持他們的國家
: 甚至台灣人只要有人秀出國旗
: 等等的還可能被圍毆
: 台灣人對於他們人民在政治立場上
: 不管是統一還是分裂
: 有什麼差別嗎??
: 我說的是對於中國人民  而不是政府
: 我還是不要再繼續打下去不然可能會造成誤會
: 總而言之為啥中國人　　還是很支持中共這樣的政府？？
: 雖然中共很打壓
: 大不了表面支持暗地裡幹的要死
: 為何在中國以外的地方
: 那些中國人　　是乎是真的支持政府

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網路反圍剿形勢圖

http://farm5.static.flickr.com/4006/4177437961_fe70957646.jpg

摘要﹕網民陣營被重重圍困 赤軍陣營偶擺烏龍傷友軍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.15.213.139
※ 編輯: anono           來自: 124.15.213.139       (12/16 10:21)
※ 編輯: anono           來自: 124.15.213.139       (12/16 10:24)
推 wyvernlee:先幫補血，原 po 寫得中肯，但是這是八卦版，自己小心..
推 bg00004:你說的話也是中共拿來不民主的藉口
事實上也的確如此。雖然是借口﹐但也總算符合事實。
至於他夾帶私貨﹐也是無可奈何的事情。
要是有雙全之法﹐何必假手中共

→ rongbin07:PTT臥虎藏龍的很多 真的要對比 我相信PTT不會輸
推 jeff21115:中肯推 !
※ 編輯: anono           來自: 124.15.213.139       (12/16 10:25)
→ k100360502:嗯　這是我沒有想過的觀點
推 Literature2:寫得很好  大力推
→ k100360502:可以轉錄到自己的隱藏看板嗎^^" 謝謝員po
推 kgh:你提到法輪功沒斷線喔
推 flysonics:這篇觀點蠻多的 推
推 bg00004:那你覺得大家會相信中共嗎?因為從來就不打算民主
→ bg00004:他就拿著你的藉口~跟人民招搖個百年也是如此
不是要相信﹐而是相互利用。他保証繁榮﹐平民保証穩定。
一旦繁榮難以持續﹐就是變天的時候了。

畢竟現在就變天﹐對平民有百害而無一利。
※ 編輯: anono           來自: 124.15.213.139       (12/16 10:28)
推 Change1224:一樓很好笑，還蠻自以為是的
推 zero31815:中肯
→ bg00004:因為當民主的開端~第一個首當其衝的~絕對是中共自己本身
推 bluesound:事實上 光是開放外來資訊就做不到的政權
推 flysonics:bg倒不用太擔心 當對岸人民平均財富夠多到一個階段時
→ flysonics:他們的人民就會想到去追求自己的自由了
→ bg00004:F大我不認為對岸會均富...
→ bluesound:跟這種政權談民主  不覺得太早了嗎??
→ flysonics:比起來 比較需要擔心的是台灣有沒辦法撐到那時候..
→ bluesound:怎麼均富法 臺灣現在是兩千萬人的均富
→ bg00004:中共要平衡沿海地方和內地  就盲的不可開支了
→ flysonics:是不會均富啦 資本國家如米國也沒有在均富的了XD
→ bg00004:只要內地和沿海的平衡一傾斜~中共也就開始亂了..
推 miisoo4u:看看美國在各地扶植的民主政權~有幾個成功的~人民水準沒
→ flysonics:但是只要類似中產階級的族群人數就多 這可能性就很大
→ bluesound:中國有十三億人 就算有3億人均富 還是只有25%的人夠有錢
推 howard0321:推..
推 simon301:我想一樓就是那種永遠搞不懂大家噓什麼的人= =
→ mooma:政黑版一堆426覺得自己很民主 很自由 比美國還民主自由
→ miisoo4u:到那~普選只是場災難
→ bg00004:之所以談論民主~是因為"兩岸統一"所以而討論
→ mooma:還說美國比中共還專制
→ bg00004:中華民國已經是民主的國家~自然而然會顧慮中共的鉗制
→ bg00004:況且中共的威脅~這是中華民國人民不得不談的問題
→ flysonics:會談民主多半也是因為阿共要站上國際 不得不裝個樣子
→ flysonics:跟兩岸統一倒是沒什麼關係
→ WINDHEAD:阿共要怎麼搞無所謂啦, 別一天到晚想拖台灣下水就好
阿共無論變好或者變壞﹐都和台灣息息相關。這也是事實。
沒法改變的。

→ bg00004:不對~我說的是~在台灣的人民討論對岸
※ 編輯: anono           來自: 124.15.213.139       (12/16 10:34)
→ bg00004:要是沒有中共的脅迫~當以為中華民國人民太閒了嗎?
推 laal:大國難治，阿共仔要是動亂，受其害最深的絕對是台灣
→ mooma:阿共如果動亂 警察杯杯就會出來維持秩序 安啦
→ bg00004:不中共動亂~對於中華民國是轉機..
推 flysonics:那就更錯 再怎樣支那也是鄰居 民主程度是區域穩定的關鍵
→ flysonics:跟兩岸統一關係還是不大 (雖然確實是有人想統啦...
→ mooma:警察杯杯應該不會介意順手讓共產黨消失
推 icem:阿共內部不能亂 一亂，中共就會用收復台灣轉移焦點 幹！
→ laal:中共動亂對台怎麼會是轉機?bg00004你要不要寫篇文章來證明下?
→ WINDHEAD:息息相關不代表可以隨便拖台灣下水
→ icem:跟美國經濟差就去找「大規模毀滅性武器」道理一樣
→ bg00004:icem 我不這麼認為~他們只要一亂~北京根本沒時間
推 miisoo4u:轉機~~@@~~~中共動亂~台灣失業率肯定破20%
→ bg00004:理會中華民國~我說的亂是內部和外部的亂
推 Kreen:推
→ bg00004:我不相信對岸都不支持民主...
→ bg00004:如果北京方面因為各地的連鎖反應內亂
→ mooma:就跟你說對岸的知識份子都覺得自己很民主很自由了 還追求啥
→ icem:bg 內部動亂 最怕鷹派崛起 對內強力鎮壓 對外動兵
推 nysky:推理性26,言之有物和政黑版的426差很多
→ icem:對外動兵 就是要轉移國內外對其強力鎮壓的焦點
→ bg00004:他會有心思理會台灣問題嗎?他要平定鎮壓封鎖都來不及了
→ flysonics:對岸一亂 平亂後支那政府必找靶子來轉移焦點 台灣就倒霉
→ mooma:請不要忽略世界警察
→ bg00004:icem 就是等著鷹派崛起啊...因為中共毀滅的速度會更快
→ mooma:真的亂起來 警察都會義不容辭的出動
→ bg00004:按照目前中共的作法~實對中華民國不利啊
→ icem:bg 何以見得鷹派崛起到毀滅 這段期間 台灣不會被打
→ bg00004:第一~鷹派的崛起~他首先要先平定內亂
→ bg00004:我說過~要是對岸的連鎖反應 台灣問題會暫時被忽視
推 miisoo4u:現在中共哪來的鷹派~各個軍頭口袋都賺飽飽的~誰還想打仗!
→ icem:對鷹派來講 台灣也是屬於內亂阿
→ bg00004:而鷹派 會如何去鎮壓~這請自行想像
→ mooma:對美國來講 打到台灣就是國家之間的戰爭了 顆顆
→ bg00004:icem對.沒錯~對他們來說是這樣~
→ bg00004:但是~他們必定會先保住原本能控制的範圍~
→ bg00004:被鎮壓過後的對岸經濟會是怎樣不用我說了吧?
→ bg00004:對岸人民難到會被乖乖的鎮壓嗎?不會有怨嗎?
→ anono:b大沒去修歷史和政治吧。危機時候對內鷹派是沒前途的
推 bg00004:所以我才認為動亂對中華民國可能有轉機
推 belister:中肯!
→ anono:不是轉機﹐以中共日益強大的軍事實力﹐是噩夢
推 togolu:難得有中肯的
推 asity:這邊寫的很中肯，但我認為像零八憲章的程度應該要被允許
→ asity:透過開放言論讓人民在思想上有準備，不然一直原地踏步嗎？
→ asity:在大量人口跟貧富差距下，立刻民主確實會是災難
→ asity:但應該要逐建的在政治上開放，為未來作準備
推 xanlich:中共動亂對台灣也是壞處遠大於好處,bg你真的別期待台灣能
→ xanlich:趁亂做啥事..
噓 rigor:您的第一點不同意。KMT不是信三民主義而民主，是黨外力量衝
推 asity:中共動亂對臺、韓、東南亞都會有很直接的威脅
→ rigor:撞出來，迫使老K同意成立其他反對政黨的結果。
推 toast520520:中國歷代統治帝國的原則一向是:民可使由之 不可使知之
推 Xcd15:true
噓 killeryuan:第一點就END
推 VictorTom:滿中肯的啊@_@"