Re: [好奇] 有沒有外商已經從大陸撤資的八卦

[DarrenTao (鄉民)]

※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: ※ 引述《NoMatterWhat (蘿莉控)》之銘言：
: : 不知道大陸今年實施啥法律, 搞的我爸生意越來越難做
: : 聽說工廠不斷鬧罷工,
: : 好像是政府規定要勞資雙方簽啥勞動合同的,
: : 原本是好意為了不讓勞工被剝削,
: : 結果變成只要勞工違反上面的條例, 老闆就可以直接開除員工,
: : 而且不用付啥遣散費之類的,
: 整段亂講。
: 這個法令基本上保護勞工，但是對老闆很殘忍
: 剛好跟你講的事情完全相反。

他並沒有亂講。

109 某單位有相關的國際合作計畫，我在其中負責基層民權部分資料庫的建置工作，

事實是，從勞動法規定內容公布以來，尤其去年下半年開始，

中國的勞資衝突以及惡意遣散等事件就大量增加，而且對雙方傷害比以往都嚴重。

（也讓我前陣子搞到手軟　Orz）

觀察各事件的來由，跟勞動法確實有直接的關係。

張五常在中國被認為是不大為弱勢著想的學者（雖然我不這麼認為）

但就這件事來說，他的看法顯然是中肯的：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af7010088gh.html



至於我自己，也認為產生傷害並不令人意外。但跟張的解釋邏輯有點差異。

張從經濟效率與生產誘因的角度看，我從制度與組織運作的成本看。

法令名義上是保護勞工沒有錯，但與中國許多法令一樣，名義與效果一向是兩碼子事。

勞動法保障勞工權利，導致企業成本增加，自然要找勞工麻煩。

那好，勞動法又說要保障勞工以及工會對企業的談判權利，是吧？

問題是，中國沒有實際意義上的工會，也沒有有效的抗爭維權。這可以分兩點細述：

第一、

中國有工會法，但是在一黨專政體制下，工會必須服從民主集中制：

工會實際上對上服從於中華全國總工會，而中華全國總工會服從於中國共產黨。

工會？基本沒有。若有，則只是黨組的延伸。

第二、

中國有集會遊行示威法。

但是合法示威遊行門檻很高，尤其在去年九月溫寶寶扔出大型活動安全管理條例之後。

再則，地方企業通常與地方政府掛靠在一起，你去做田野調查就知道極少例外。

因此，一群工人想起來依法抗爭是很困難的，

只能任由企業找麻煩，直至衝突鬧大，鬧成企業自己無法收拾的大衝突。

而無論過程與結果如何，幾乎自始註定造成雙方嚴重的租值耗散。



於是，勞動法導致幾種變動下的最大可能性：

1.　企業成本增加，撤資撤廠，勞工全部下崗追欠薪

2.  企業改組裁員，勞資衝突增加。資方靠政治力施壓，勞方體制外鬧事。

3.　企業不裁員，依法給勞工福利。平添成本，競爭力減弱，

　　其中有一部分企業會被淘汰，回到 1.



簡而言之，這法令不只是對資方殘忍，其實對勞方也很殘忍。

是一個天外飛來一筆般的雙輸政策。

這個雙輸事實，早在中國一批主力經濟學者的大聲疾呼中可以警覺，

在近幾個月爆增的社會事件中更可以具體看到。


: : 於是許多員工要求先拿到自己的年資...好像類似退休金的
: : 我操, 這就是篤定自己會打混摸魚被開除嗎...
: : 明明就還是公司的員工, 竟然先要求拿退休金??
: : 有沒有這麼扯的啊...
: 還是亂講。
: 剛好相反。請google"華為"看看該公司push老員工節清年資的相關報導。
: : 根據我媽的說法, 外商已經逐漸撤資了,
: : 似乎是大陸可以自給自足, 不用看外商臉色, 所以投資環境越來越差,
: : 以後會不會要到印度啊...
: 請google"勞動合同法 中國"

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◆ From: 122.125.103.163
推 wands:那為啥中共要通過這項法令??
推 midas82539:推
推 aida:推
推 babaer:推清流
推 ibetitisnot:跟一樓一樣問題+1
→ DarrenTao:我認為中共推這法令純粹是想靠福利政策安民心，
→ midas82539:很諷刺呀，由工人起家的共產政權，工人卻無法捍衛利億
→ ComiCooL:聽一些台商朋友說是為了不要讓市場過熱，另外可以淘汰一
→ DarrenTao:因為現在基層一片大亂，農民和勞工提到共產黨很少不罵的
→ ComiCooL:些體質不良的小公司
推 wands:原來如此 感謝
推 PICnow:這是一個可以觀察的點
→ DarrenTao:市場過熱與人為淘汰也是考量，但也指向基層穩定的目的。
推 PICnow:中共考量到了國家產業與市場的層面 卻忽略了社會層面的苦果
推 midas82539:沒有勞工法的勞資關係會比原文更加緊張.....
→ midas82539:我回文好了...
→ DarrenTao:其實乍看很好啊。對產業似乎可良性篩選，對勞工是福利..
→ DarrenTao:不過篩掉的是企業的活力，傷到的是最困苦的勞工。
推 vinousred:張五常是寇斯的好朋友
→ DarrenTao:不只好朋友，還是 Coase 的御用闡師XD
推 vinousred:寇斯諾貝爾獎頒獎的演講有提到五常哥
推 vinousred:寇斯:我現在這麼老了 想不到是因我二十歲的貢獻頒給我
推 hlion:推
推 Eric0605:推
推 ShaWaGer:不知道寇斯  不過這樣講有點心酸 XD
推 midas82539:剛剛打完按到A.........很無言地沒有存入= =
→ midas82539:抱歉我明天再打給你可以嗎  我先休息一下好了...
→ DarrenTao:辛苦了Orz　無論什麼意見都歡迎提出討論。
→ DarrenTao:寇斯是1991諾貝爾經濟獎得主。新制度經濟學的宗師。
→ isaacc:下雨路會濕，但路濕不代表下雨。這是基本的邏輯議題。
→ isaacc:請看清楚原作寫甚麼。謝謝。
推 ShaWaGer:長知識  我只注意普立茲
推 Sammin:推...
→ DarrenTao:勞動福利增加衝突，衝突不見得來自勞動福利。
→ DarrenTao:我強調的是前者，從各個個案緣由可以顯露，有啥問題嗎
推 ianlin45:你說的跟張老說的沒什麼差別啊
→ ianlin45:不管組織長怎麼樣 還是要服從自由市場的法則
→ ianlin45:但是老闆開除員工要付遣散費...
推 ZMittermeyer:這是一個痛苦的過程，但早晚要做的，也不知怎麼辦
推 goldstein:樓上...