Re: [新聞] 中國功夫VS.泰拳 中方5高手名單出爐

[maxwellee (maxwell)]

不覺得泰拳的規則比較讓人信服
1.
拳頭是有戴拳套的 目的是減低威力 保護對手 增加可看性
所以他的可怕性被封印起來了
拳擊手不帶拳套 只要扎實的一拳就可以把人打到腦震盪 昏倒
而肘擊卻沒有被封印 這樣立足點就不同了
事實上不帶拳套的話 還沒近身到用肘擊 就已經被打趴了
要開放肘擊可以 那要帶肘套 這樣立足點才平衡
2.
摔技其實很重要的
你沒看地球上最強的男人肥朵 只要把人弄在地上 接下來狂k比賽就結束了
摔技的確是現實歐鬥中 最關鍵的環節之一
如果不限規則下你倒在地上 別說肥朵 一個阿宅用腳狂踹你的頭都會受不了
所以開放摔技是合理的

MMA是最接近實戰的 戴比較薄的拳套 開放摔技 寢技等..
至於散打為何不像MMA這樣的規則呢?
我想是寢技及纏鬥 技巧固然重要 但身體的素質更是決定因素
跟人高馬大的歪果仁玩這種蠻力穩掛的
所以不開放囉
只玩技巧 但不玩到蠻力
※ 引述《LiarBu (翹你個小鋼盔)》之銘言：
: 怪怪...怎麼看了這討論串這麼長一串
: 好像還沒有人討論到中泰對戰史
: http://www.cns.hk:89/ty/ty-tczjj/news/2009/11-25/1983114.shtml
: (網站連結若失效請自請GOOGLE福建拳師賴鐵虎)
: 大致上就是從1921年開始,中國民間就已經與泰拳有過多次交流
: 不過都是被慘電收場,唯一一個沒被電的中方選手也是學泰拳的(囧)
: 一直到1924年,有中國拳師在擂台上被泰拳選手活活打死了,才停止交流達30多年
: 之後就是195X年,被電
: 196X年,又被電
: 197X年,依然被電
: 一直到198X年,大陸開始派出散打選手應戰,直到今天
: 情況才逐漸開始不是一面倒(文化大革命發生於1966年至1976年間,別再牽拖文革了)
: 不過散打其實也是"參考"泰拳後所"產生"的東西
: 美其名是在經歷過慘痛的失敗後
: 參考許多中國武術所設計出一套適合應用在擂台運動上的武術
: 不過大致上就是拿掉泰拳的膝.肘,加上中國式摔跤的一些摔技
: 再配合一些比較科學化的訓練,差不多就是今天的散打了
: 若可以把散打拿去做DNA鑑定,我想這散打跟泰拳的親緣關係恐怕要近於任何一個中國傳武
: 因此,撇除掉選手個人能力差異的影響
: 泰拳選手佔優勢的地方就是在他們的肘.膝,散打選手厲害的地方就在他們的近身抱摔
: 若只求個比賽的勝負,那規則自然是會大大地影響比賽的結果
: 因為一般比賽若是到時間結束前,還沒有任何一方把對方打到站不起來
: 那麼比賽的勝負是得靠分數來判定的,
: 泰拳跟散打兩方都有各自的計分規則,不過精神卻大大不同
: 就以擊倒為例
: 泰拳或者K-1的擊倒比較嚴格,通常是其中一方受到嚴重傷害後眼前一暗雙腿一軟那種才算
: 若只是重心不穩或者受對手推擠而跌倒的都不算分
: 但是散打的得分判定就鬆散的多,幾乎只要你有辦法把對方"弄倒",都有大量分數進帳
: 因此規則並不是只有禁肘膝或者摔那些
: 分數的計算方式我看才是重點,因為立技比賽要KO勝不是那麼容易
: 大部分的比賽恐怕最後都要靠判定
: 尤其近年來大陸散打選手水準越來越高,力量速度都不錯,泰拳選手要靠KO取勝就更難了
: 不過若是兩人互打不限回合打到其中一方倒下....我看十之八九還是泰國會贏
: 個人不負責任大膽預測...若是計分規則由中方主導
: 泰國1勝1個KO
: 中國4勝都靠判定,不過贏的4個都傷得很重,反觀對手則是活力充沛但一臉懊惱

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.120.169
推 chaoliang:天可汗
推 B0Y0:恩
→ myson:一個阿宅用腳狂踹你的頭都會受不了= =
推 ruemann:天空競技場
→ chaoliang:一個正咩用手狂摸你的頭也會受不了= =
→ duolon:fedor對大型生物有靠關節技吧
推 birdy590:大師兄嬌喘一聲倒在何金銀的懷裡
※ 編輯: maxwellee       來自: 122.121.120.169      (12/06 00:51)
推 greige:大陸有MMA的比賽喔~
→ ruemann:內家拳的套路都很注重關節破壞的，只是戴拳套就用不上了
→ rabbit66376:MMA的拳套雖薄 但緩衝效果跟拳擊手套一樣
推 LA24:→ chaoliang:一個正咩用手狂摸你的頭也會受不了= =
→ rabbit66376:這是因為使用比較新的材質 好讓手指可以活動
推 sxt56862:                          ^^^^^ 哪種頭? 上?下?
→ ruemann:戴銳斯嗎？
→ rabbit66376:但因為拳套的緩衝 關節技的重要性也隨之提升
→ rabbit66376:造成MMA的比賽都是在地板壓制結束 不易有KO
推 greige:也有地板拳決勝的
推 bahn0916:能打的贏東瀛霸主絕無神嗎?
→ rabbit66376:你說的這也是屬於地板壓制的一種
→ rabbit66376:最常見的就是坐山打 狂貓對方臉
推 buyo:Fedor可怕之處是連寢技摔技都能硬食http://ppt.cc/OrG2 0:25
→ greige:http://tinyurl.com/yafqpon 踢倒 撲上去 猛打 贏了
推 feelingtime:Fedor 超強
→ rabbit66376:事實上裸拳攻擊臉部的殺傷力很大 這也是為什麼極真空
→ rabbit66376:手道 不戴護具 全身都可以打 但就是不能用手攻擊頭部
推 fanrei:其實戴拳套也是要保護攻擊方，裸拳實戰打人很容易受傷
→ rabbit66376:但是拳頭是可以鍛鍊的...尤其是職業拳手
推 nightmaresea:真正實戰格鬥常常是直接把人壓在地上狂扁~~~~~
→ rabbit66376:目前鐵頭功多半也是練額頭 要作為防禦手段有難度
→ rabbit66376:真正實戰雙方通常不只一人 坐山打的破綻很大
→ cooldee:必勝絕招 : 騎在對手身上痛毆
→ ruemann:這就是傳說中的騎馬體位 (誤
→ nightmaresea:當然是講釘孤支阿 實戰一打多很講究移位的
→ rabbit66376:只要一個沒練過的人過去足球踢 騎在上面的人馬上趴...
→ nightmaresea:其實很多中國武術 如詠春 基本功裡對步伐移位非常重
→ rabbit66376:這種只針對一人 且缺乏退防方式的長時間攻擊風險太大
→ nightmaresea:視 因為那是實戰保命的一大關鍵
→ nightmaresea:但後來表演化 運動化以後~~~~~~~
→ rabbit66376:這也是為什麼傳統武術多半採立技身法為主
推 greige:http://tinyurl.com/yak5wq4 Brock vs Randy大叔這場
→ nightmaresea:倒不是 而是移動才能隨時給自己製造機會
→ rabbit66376:另一方面是坐山打 用不到下半身整勁 威力銳減
→ greige:跟台灣之光那場有像 一拳 倒了 到地板補拳 贏
→ nightmaresea:MMA很多選手也很強調移位的 否則人家一個側踢怎麼閃
→ rabbit66376:打了三拳 可能比不上拳擊紮實的一下勾拳
→ nightmaresea:坐山打威力比較小沒關係 多打幾拳就好了 而且敵人很
→ rabbit66376:所以像這類強調地板應用的技巧 主要還是以擂台為主
→ nightmaresea:難脫身及反擊
→ rabbit66376:你怎知對方沒有其他人?
→ rabbit66376:定點時間拖越長 就是給自己增加風險
→ nightmaresea:倒未必 反到限定立技才是擂台打法
→ nightmaresea:所以我說那是定孤支阿
→ nightmaresea:如果是純為擂台而生 那柔術及桑博不會歷史那麼久
→ rabbit66376:你說好定孤支 看你快贏了 對方的幫手一定不會動作?
→ rabbit66376:結果就是你倒在地上 看你的夥伴跟對面的互打
→ nightmaresea:尤其桑博可是因應東歐嚴寒氣候而誕生的
→ nightmaresea:訂孤支就指單純一對一啦 你非要計較文字用法?
→ rabbit66376:運氣好只是倒而已 後腦被踢到有什麼後遺症很難講
→ rabbit66376:你要講實戰 我就跟你說你要考慮鬥毆本身就是沒有規則
→ nightmaresea:所以阿 我才說一對一而已 你還想講什麼?
→ nightmaresea:鬥毆就因為沒規則 才更容易發生壓制在地上扭打
→ rabbit66376:所以阿 我才問到底是什麼場合的實戰會讓你確定對方只
→ rabbit66376:有一人?
→ rabbit66376:雙方約定好規則的還算[實戰]?
→ nightmaresea:雙方只是一言不合打起來 旁沒朋友 不會發生?你還要盧
→ nightmaresea:什麼?還是你無視這種狀況發生?
→ nightmaresea:或是在學校有學生血氣方剛起衝突 沒看過?
→ rabbit66376:都空手還算是理想狀況 貼身的單肢關節鎖技也不見得能
→ nightmaresea:還是你眼裡只有不良少年鬥毆事件?
→ rabbit66376:防止對方抽出小刀
推 greige:格雷西吧? 說過一句話 一個人都打不贏 還想打一群人?
→ nightmaresea:你真要認真講實戰 要不要再提隨手抄傢伙?這樣講還直
→ rabbit66376:原來是小朋友打架...  ok ok 這樣很和平很好
→ nightmaresea:接打掛大部份有練拳的人
→ nightmaresea:拳頭再硬也很難硬的過鐵椅
→ rabbit66376:對方拿大支的藏不了身 你看到就可以決定要不要烙跑了
→ rabbit66376:難防的是藏在身上的小東西
→ nightmaresea:難講 人家隨手拿東西馬上往你身上招乎 一中招就~~~~~
→ nightmaresea:小支嗎?原子筆也很危險的
→ rabbit66376:隨手拿的到最好的就是棍子 其他的除非你特別練過
→ rabbit66376:不然揮動速度都不夠快 你來的及跑或反應的
→ nightmaresea:隨手喔 看狀況 一般是椅子;夜店那種場合 還有酒瓶或
→ nightmaresea:破酒杯 而且依場合不同 空間也未必能保證有地方躲
→ rabbit66376:有本事你丟椅子快到130 k/m 我也認了
→ nightmaresea:要講實戰 這就是實戰
→ nightmaresea:我還有朋友 他同事在夜店工作 被高跟鞋扁過
推 asleisureto:乾脆像武俠小說比鬥一樣不限任何規則好了XDD
→ nightmaresea:這才是沒規則實戰
→ rabbit66376:是阿 所以你坐在對方身上 對方拿破酒瓶往你身上招呼?
→ rabbit66376:你現在知道帶入地板有多危險了吧
→ rabbit66376:你壓制對方都有危險了 何況被對方壓制?
→ rabbit66376:立技看情況不對你還可跑可以躲 拉人拉東西來擋
→ nightmaresea:喔 然後呢??所以說被打倒後要被圍盧就乾脆放給他打?
→ rabbit66376:地板你發現不對就已經來不及了
→ nightmaresea:學寢技學壓制 你實戰才會曉得該怎麼辦
→ rabbit66376:所以練地板練的好 唯一的好處就是拖一個人陪你死而已
→ nightmaresea:所以立技和寢技都重要
→ rabbit66376:宮本武藏決鬥這麼多次 難道是靠寢技?...
→ nightmaresea:連時常打仗的美軍都有在格鬥訓練同時教立寢技
→ rabbit66376:一對多的基本條件就是不要同時面對一個人以上
→ nightmaresea:所以你是覺得立技無敵 是這樣?
→ asleisureto:要上兵刃OK,要撩陰OK,要放暗器OK,下毒不太OK就是= =+
→ rabbit66376:而我很難想像寢技可以做到這點
→ rabbit66376:我不認為立技無敵 但立技在戰術上更有彈性
→ rabbit66376:在現實面上也更容易自保
→ nightmaresea:凡事都有最壞打算 寢技就是你自保最後手段
→ rabbit66376:實戰時地板也不是彈性擂台 一摔一絆 你也不一定有機會
→ rabbit66376:使用到寢技
→ rabbit66376:在投資報酬率上 寢技更適合擂台
→ nightmaresea:那就是了 美軍還會在格鬥訓練時刻意選硬地面教摔技
→ nightmaresea:大錯特錯 擂台立寢技都可 難道戴手套就不是保護選手?
→ rabbit66376:是阿 所以美軍在寢技上花最多時間?...
→ nightmaresea:實戰的話 摔絆只會比在擂台還慘 因為那個地版阿
→ nightmaresea:因為美軍已經考慮到要教士兵面對最壞狀況 就這樣簡單
→ nightmaresea:美軍還請UFC選手來教地板技呢
→ rabbit66376:如果你連近敵身都有困難 有機會讓你遇到[最壞的時間]?
→ nightmaresea:從你所謂"近敵身" 你才是被擂台思想影響的人
→ rabbit66376:我們都知道美軍的肉體戰技恐怕還不如北韓精實 但當兵
→ nightmaresea:美軍實際室內近戰 敵我之間要多近有多近
→ rabbit66376:更重要的是兵器運用 而不是成為武術大師
→ nightmaresea:http://www.army.com/articles/item/3160 陸軍是笨蛋
→ rabbit66376:所以很多什麼奪槍 奪刀...看看就好 有觀念就好
→ nightmaresea:喔 現在開始講"熟練兵器" 知道自己立足點不穩了?
→ rabbit66376:你拿美軍當例子 我就告訴你他們學這些其實用不上
→ nightmaresea:http://0rz.tw/jnQQF 這張可是美國陸軍官網照
→ rabbit66376:無法證明這個有多好用....
→ nightmaresea:所以美國人是白癡還特別外聘人來教這些?
→ nightmaresea:事實就是 你所謂"用不上"的東西美國實際上碰到了 知
→ nightmaresea:道必須加強訓練 你所謂"你認知"只是想掩飾而已
→ rabbit66376:反正試試看就知道好不好用啦 ~ 米妖這點預算沒什麼
→ rabbit66376:他們聘的可多了~
→ rabbit66376:現在主流是研究CQC 當然會多請些人來交流
→ nightmaresea:那你又錯了 美軍光換個步槍都要考慮再三的
→ rabbit66376:問題CQC是以寢技為主? 是以持槍立技為主
→ nightmaresea:所以你還是想凹嘛 被證據打到就想凹往對你有利方向
→ rabbit66376:即便是室內 地上打滾只是當槍把而已 美軍不敢射同僚
→ rabbit66376:不代表恐佈分子不敢射阿
→ rabbit66376:你舉軍人 我就告訴你軍人在幹什麼而已~
→ nightmaresea:那換個角度想 你怎麼知道你不會碰到被多人在地上扭打
推 greige:http://img2.pict.com/93/38/be/2136320/0/1.jpg 站立 227
→ nightmaresea:你連美軍在進行什麼訓練都不曉得 我不需要你告訴我軍
→ nightmaresea:人在幹什麼
→ greige:http://img2.pict.com/cd/63/8e/2136321/0/2.jpg 坐山 910
→ rabbit66376:也許會 但絕對不會是我自己帶入地板的 ~
→ nightmaresea:很明顯 你口中那些東西極有可能又是你的"認知"
→ nightmaresea:打架只會由自己主導?又是個"自我認知"
→ rabbit66376:被逼入死巷子跟自己練習走進死巷子的確有很大的差別XD
→ rabbit66376:大概是你[認知]死巷子跟你比較親切吧  XD
→ nightmaresea:然後呢?被迫進入不利狀況本來就是該訓練的項目
→ nightmaresea:照你這樣講 軍隊是不是都不用進行反伏擊訓練?反正我
→ nightmaresea:就是自認不會被伏擊?
→ nightmaresea:這可是你口中所謂"軍人該做的事"
→ nightmaresea:美軍在阿富汗和索馬利亞都被伏擊過
→ rabbit66376:所以美軍的衛星比他們的眼睛利害阿~
→ rabbit66376:不我很好奇你想被伏擊幾次阿 我看你有幾條命都不夠用
推 handsomekou:戴手套目的是為了保護手....不然對方頭暴了你手也廢了
→ rabbit66376:我也很想知道 你是被什麼伏擊才用的上寢技? XD
→ rabbit66376:尤其當你確定對方是來伏擊的軍隊時
→ rabbit66376:而當你知道柔術是發展在武士[著甲]扭打時 不知道你會
→ rabbit66376:多驚訝~ XD
→ rabbit66376:http://www.youtube.com/watch?v=kGzv77znchs
→ rabbit66376:拳頭 是可以訓練的
→ rabbit66376:作惡夢喜歡NGC 我就給他NGC ~
→ rabbit66376:http://www.youtube.com/watch?v=sfnGkV6qmTw
→ rabbit66376:MMA 300多公斤 但拳擊有900磅 他還帶著拳擊手套
→ rabbit66376:阿對了 歐洲在訓練CQC時很喜歡約聘詠春拳指導
→ rabbit66376:但是詠春拳好像不打擂台你一定認為歐洲人比較笨對吧XD
→ greige:http://img2.pict.com/8a/70/dc/2136489/0/11.jpg
→ greige:http://img2.pict.com/93/e7/64/2136490/0/12.jpg
→ rabbit66376:樓上 你忘了你貼的這集標題是 [防身術]
→ rabbit66376:也就是以非武術家為對象...
推 nuker:看不懂你所謂羅輯，但推一下肥朵，強到爆炸
→ nuker:以「打架」而言，他應該是史上最強了XD
推 greige:rabbit兄說我嗎?  這集是 Fight Science "MMA" 全是UFC選手
→ rabbit66376:那就抱歉了 因為這兩集的攝影佈景跟測量人員的都一樣
→ rabbit66376:不過MMA的[通常] 也是只出現在MMA擂台上的[通常]
→ greige:看過影片再來談比較好(而且我其實貼的這些圖 都是從同一部
→ greige:弄下來的... 都MMA 或者說 UFC的選手...)