Re: [新聞] 漢和：中國陸地航母模型複製俄製航母

[richardhesid (張騫)]

你想得太理所當然了。中國的想法是先引進技術，然后消化吸收，再創新。
實現前兩步并不難，只要有錢有時間和精力去搞就可以實現。但達到
第三步才是質的飛躍。而這第三步并不容易實現。

要達到第三步，需要優秀的教育。中國解放前的確一窮二白，連個螺絲釘
也要進口。但現在的北大清華能夠與當時的清華北大相比嗎？現在的北大
清華除了錢比較多，樓造的比較漂亮，學術氛圍能夠跟當時相比嗎？其它
學校就更不用說了。中國現在的教育體系最多能產生一些可用的工程師，
能夠產生真正的科學家嗎？

俄羅斯自蘇聯解體后的確夠嗆。但是在科研學術方面中國能跟俄羅斯比嗎？
中國的學校只是論文發得比較多吧。前幾年俄羅斯不是出了個拒絕菲爾茲獎
的數學家。中國現在恐怕連菲爾茲獎的門還摸不到吧。

現在很多人都把中國的經濟看作奇跡。但中國現在經濟的發展靠的是所謂
的“人口紅利”。中國能夠完成產業升級，產生優秀的跨國企業嗎？
我看也夠嗆。在中國做生意或是買東西。最重要不是如果把東西和事情做好。
最重要的是如何搞關系。有了關系就可以避免公平競爭。而中國國內現在
最大的一個買家就是政府。我看到的是很多企業都把最大的精力放在如何搞
政府關系，而不是培養人才，把產品做好。在中國或許可以通過壟斷把企業
搞得很大，但這樣的企業是走不出去。



※ 引述《boyhjw (boyhjw)》之銘言：
: 中共的優勢本身就不是現有的裝備，而是錢和潛力
: 中國底子弱，剛解放時連個螺絲釘都要進口，引進外國技術是必然的
: 早期是引進蘇聯技術，鬧翻之后閉門造車，除了弄出兩彈一星之外
: 其他的軍事裝備和歐美蘇的差距被遠遠拉開。中美80年代蜜月期的時候，
: 從歐美引進了不少技術，但因64后對華武器禁運而中斷。和蘇聯和解后
: 又得以從俄引進技術
: 所以說中共早期的武器幾乎都是山寨品，但山寨是不可避免的，每個后發
: 國家都會經歷這個過程，關鍵是你有沒有從中掌握并發展出自己的技術。
: 現在中共的主力裝備如j10，052c，99式等都在一定程度上帶有外國的影子
: 但基本上已經過了山寨的階段，而且幾乎都是過渡裝備，“小步快跑”，
: 實驗的性質很濃
: 回到優勢，中共的財政收入是全球第二大，而且每年都滾雪球似得往上漲
: 所以只有中共的研發規模可以和美帝媲美，從坦克到戰機到航母潛艇直升機
: 幾乎每一項主力裝備都在研發下一代。有錢才能研發，俄國現在軍事科技進步
: 那么慢就是錢害得，為建幾艘戰略核潛艇，普丁都喊出了不惜賣掉克里姆林宮
: 的地步。現在俄國的四代機計劃都拖到幾乎和中共四代機同時首飛的地步
: 現在的中共的海空軍對美帝根本就產生不了威脅，但十年后隨著四代機和航母
: 的裝備，恐怕到時美帝介入臺海可能就無限接近于零了
: ※ 引述《doubleugly (瑋)》之銘言：
: : 以中共的科技實力這樣子發展才是正常的!
: : 他們的科學基礎薄弱，邊試邊改本來就是最好的方法~
: : 不過六個型號也是有點言過其實了~
: : 大量裝備的其實只有88A/B  還有96G  就連99G也都不滿500台~
: : 88式和96式也是一脈相承的  會有很多共通零件~
: : 這樣講有點-何不食肉糜的感覺~
: : 052C的技術是來自俄羅斯的..
: : 054A的技術是來自歐洲的..裡面還裝了俄羅斯技術的HQ-16...
: : 更不要提一個是冷發射一個是熱發射...
: : 要把這些技術全部都整合在一起~成為單一發射載台...
: : 恐怕052C和054A現在都還空船在等武器..
: : 不過這樣搞也有這樣搞的好處..至少兩種不同型態的垂發都搞過了~
: : 下次出現的新一代軍艦~整合型說不定就真的被搞出來了~
: : 如果真的出現的話...會是中共現役第四種垂發=.=
: : 雖然中共的武器現在在質量上還不夠成什麼大威脅~
: : 不過相較於他自己~
: : 這10年來的進步飛越也是有目共睹的..
: : 跟美帝當然沒甚麼可比的~
: : 跟台灣比的話~連質台灣也都沒佔什麼便宜了吧！
: : 把台灣超強後勤考慮進去的話^^

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◆ From: 125.119.80.196
推 TeamFallBack:這算是中國人的內鬥嗎?
→ A6:你的歪體正體轉換很爛
推 hatptu:論文是不少 儀器也很好 但是內容就差先進國家些
推 sony1256:講來講去 是整體國力問題 沒那麼簡單說追上就追上
→ birdy590:俄國的基礎科學(尤其是數學物理之類), 水準非常厲害
推 hatptu:中國能吸引到一流經商人才 卻很難留住一流科研人才
推 KobeRossi:我覺得他是台商,在支那的思想控制下怎麼可能這麼中肯
→ birdy590:這是有悠久的歷史背景, 不是隨隨便便砸點錢就可以趕的上
※ 編輯: richardhesid    來自: 125.119.80.196       (11/25 03:34)
推 tonyian:挖  中國人也會不掩蓋事實看問題阿  鼓勵
推 Brad255:應該是在中國的台灣人吧
推 TeamFallBack:是中國人 GOOGLE一下他ID就知道了
→ TeamFallBack:不過原PO也是一位戰神XD
→ boyhjw:俄國的技術人員被中美挖掉很多，重工業的設備很多用的還是
→ boyhjw:蘇聯時期的機器，陳舊不堪
→ boyhjw:其實引進技術主要是在建國初期，蘇聯肯給你技術
→ boyhjw:之后的大多數是引進裝備，別人根本就并不會給你技術
→ boyhjw:看看左右逢源的印度就知道，山寨其實也是門技術活...
推 fluterway:XDDDD
推 JLink:推原PO中肯
→ boyhjw:只同意有關你對人口的看法 計劃生育若再不改變 就是自殺
推 WINDHEAD:不要拿費爾茲獎舉例啦  不然你怎麼解釋紐西蘭跟香港XDDDD
推 Atzivan:山寨～～～山寨～～～山寨～～～
→ Jegan:可以看看兩天前中國論文品質奇差的新聞.前幾%引用還比台灣低
推 danish:有人說台灣裝備太爛，中國裝備能有多精良多完善?
→ danish:為什麼大家都買德國的賓士不買大陸國產的賓士?
→ danish:中國技術追上西方，那美國大使館大概可以在火星開分館了
推 warchiefdodo:以目前台灣軍隊遇上大陸絕對不堪一擊  陸海空都輸那
→ warchiefdodo:那麼打室要打個鬼  所已有美專家直接叫台灣乾脆發展
→ warchiefdodo:刺蝟戰略   隊中威嚇力還大些......
推 gs1:目前堪的了兩擊以上 美專家的建議是因為台灣建設複雜過從前
→ ronlee543:樓樓上的"不堪一擊"可以論述一下嗎 不然顯的你很弱