Re: [問卦] 當初領導六四學運的學生 目前的發展

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

: 推 laliga:在趙紫陽被鬥垮前撤退的話，趙就不會被鬥垮了               06/04 09:43
: → Protess:柴玲跟吾爾開希的確在大陸名聲很不好,因為都是死道友派的   06/04 11:44
: 推 arainyday:趙紫陽還是會被鬥垮~因為立場旗幟不鮮明~~沒有站對立場   06/04 12:35
: → arainyday:以前大陸不沾鍋不表態的都不行~要站對立場才不會被鬥倒   06/04 12:42
我個人的觀點是，在趙紫陽被斗垮前撤退的話，趙就不會被鬥垮了。
這個不是不沾鍋不表態的問題，而是問題定性的問題。

當時趙紫陽的態度是，這個運動是群眾性的運動，和1986那次類似，只要哄大學生回去就
行了，整個事件是人民內部矛盾。
而李鵬的態度是，這個運動是針對黨和政府的，顛覆性的運動，是反革命運動，必須嚴厲
鎮壓，而且顯然還要秋後算賬。
當時假如學生就此回家，整個事件就到此為止，那麼就證明趙紫陽是正確的，而李鵬是錯
誤的。
整個事件不過是沒什麼大不了的一次示威而已，趙紫陽不會因此下臺。

但學生不回家，就給了李鵬口實，就無法證明李鵬是錯誤的。
而且當時東歐國家及蘇聯已經躁動不安了，也給了李鵬的觀點以支持。


64最終的決策者是鄧小平。
在64前，趙紫陽出訪了一次北韓。回來後，李鵬勾結陳希同，封閉了趙紫陽面見鄧小平的
一切機會。
李鵬和陳希同在鄧小平面前使勁說學生的壞話，勸說鄧小平同意鎮壓，
而鄧小平則聽不到趙紫陽的聲音。

當時如果學生就此回家，李鵬的話馬上就被推翻了，也就無法說服鄧小平了。



64事件在現代史上挺可惜的。
此前，改革派絕對控制大權（粉碎四人幫，結束文革是葉劍英為首的改革派領導的，而趙
趙紫陽正是葉劍英派系的人，是葉劍英拱出來執政的），中央高層一直在進行政治改革，
不管是思想控制 ，還是言論，還是出版，都逐步大大放寬了。
據說胡耀邦提出黨內民主，而趙紫陽則提出黨外民主。

當時正在逐步實行各地黨委首長兼任政府首長，非常明顯是準備廢掉黨委和政府兩套體系，
廢掉黨委對政府的控制。


1986年的學潮，搞垮了胡耀邦，但改革派繼續控制大權。
1989年的學潮，則徹底搞垮了整個改革派派系。
葉劍英領導的改革派作為一個派系，從此徹底消失（雖然很多人還在臺上，但已經是其他
派系的人了）。

64事件後，李鵬、楊尚昆為首的保守派掌握大權，甚囂塵上，
政治改革徹底中斷，并大幅度倒退。
經濟改革也被中止和大幅度倒退（比方說當時的私營企業被統統清算，要麼關門，要麼戴
紅帽子），甚至特區都打算取消。
直到鄧小平南巡談話，經濟改革才繼續開始。
而保守派最終是敗在江澤民手上。


這是我個人的一點淺見，不知道對不對，請大家指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.193.141.130
推 aaaaaa111:沙發
→ alliao:胡耀邦提出黨內民主，而趙紫陽則提出黨內民主 ?? 胡外趙內?
抱歉，已修正。

噓 peter308:  你不知道對不對 還能po那麼長篇大論? 你耍我啊?
推 sobiNOva:被耍剛好而已
推 wawawash:看八卦長知識
推 conpo:中英還沒考試嗎？彼得
推 roxinnccu:六四當時小弟我還挺熱血的，連飛碟出的唱片都去買。不過
→ roxinnccu:時間過了20年阿～越發覺得憤大學生在中國歷史上只會誤國
推 Gunbuster:這招就是  天外飛仙~   他耍你呀  皇上
推 hinoi:都A片
→ roxinnccu:而已～～
→ hate9989:那時候我在念幼稚園 完全沒映像
→ flamesky:說葉劍英不如說陳雲，不過當時整個共產世界都不安定
→ roxinnccu:鄧小平估計是回想起當年文革怎搞的所以下了這決定我猜
推 kiliman:樓上說的的確有點可能喔
→ flamesky:匈牙利德國捷克...搞得那些老家伙神經緊張
→ roxinnccu:看到後來吾爾開溜阿這些人，我就聯想起在山東硬擠上火車
→ roxinnccu:去搜捕『漢奸』張自忠的那些大學生，到最後硬仗誰去打，
→ roxinnccu:科科還不是張自忠這種人去打了，憤大學生有何用處...
→ ChungLi5566:所以專釣大鱷才有那句 "李鵬  你去死~~~"
→ ChungLi5566:不過大學生的確常常成事不足敗事有餘...
→ tkucuh:趙紫陽自己不也是想從這次學運中進行黨內鬥爭?
→ ChungLi5566:趙紫陽的確是這樣盤算
→ ChungLi5566:學生團體也想再權力重新分配時分一杯羹
推 GaoGaiGar01:學生團體只適合當開第一槍的前鋒角色
推 newccps:黨委一把手兼任政府首長　這不一定是要削弱黨的領導
→ GaoGaiGar01:開了第一槍沒有喚醒大眾 怎麼做都是枉然
→ newccps:相反　更可能是要強化黨政合一體制
→ newccps:現在很多省市實行的黨委書記兼任人大主任也是一樣的意思
不一樣的，人大是立法機關，黨委書記兼任人大主任意味著黨委對立法的控制加強。
（不排除是借此排斥李鵬的殘余勢力。李鵬在人大經營多年。）

→ killer2:我說:王丹真的胖了,我娘:他還算好,那個馬爾濟斯才誇張
→ killer2:我:馬爾濟斯?....???
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (06/04 15:59)
推 peteroreo:還有另一件事造成壓力，就是戈巴契夫要去北京。
→ peteroreo:總不能給金主看滿地的反對人潮吧~
→ peteroreo:所以勸退失敗的趙就掰掰了，李開心的叫坦克來~~~~