Re: [新聞] 達賴：中國共產黨 該退休了

[anono (nono)]

※ 引述《iAmReaLsORry (iAmReaLsORry)》之銘言：
: 現在的中國共產黨早就已經不是當年那個共產黨了。
: 當初在毛澤東領導之下的共產黨，今日已經資本化，
: 完全背離了毛澤東心中共產黨的理想。
: 原因很簡單。毛澤東一心想建立一個完全平等的國家。

這是對的﹐如果現在中國大陸做一個民調
或者開放和平選舉﹐而且老毛活過來
那麼他一定會以高票當選
原因是。。。現在社會非常不平等
貧富差距太大﹐社會矛盾尖銳

老毛在大陸聲望很高﹐不僅僅是因為歷史上他所帶來的榮耀
哪怕是虛妄的﹐還因為現實社會夠糟糕

: 但是他忽略掉一件事情。
: 想要讓國家富強，工業是必備的。
: 工業要建立起來，一定要有一批技術人員。
: 但是在老毛的眼中，技術人員=特權階級，跟地主 官僚 是同樣道理。
: (工廠廠長=特權階級，技師=特權階級)

這也是對的。但不完全﹐老毛沒有糊塗到你說的這種程度
不然飛彈核彈造不出來

: 這也就是為什麼他會搞土法煉鋼這種怪主意了。
: 你說有沒有人反對？
: 當然有人反對。
: 劉少奇(被鬥垮)  周恩來(跟劉鄧相比，比較輕微，沒被鬥到翻掉)
: 鄧小平(下放勞改，但是有保留一點機會給他，知道他是人才)
: 全部都告訴他不能這麼做。
: 土法煉鋼  三面紅旗 大躍進  一連串的失敗，讓毛澤東的聲望受到挑戰。
: 而劉少奇的聲望越來越高。
: 後來他就發動文化大革命，去鬥爭劉少奇這一派的人。
: 指責他們資本主義思想是不對的blablabla....
: 然後這派人被鬥垮，四人幫跟林彪上來。
: 等到老毛快不行了，他也知道四人幫跟林彪這些人是為了權勢才跟著他的。
: 事實上並沒有能力治國，所以暗中把鄧小平弄出來，
: 把位子交給華國鋒，後來華國鋒把四人幫清掉。
: 權力又轉移到鄧小平身上。
: 之後鄧小平開始一連串的開放。
: 先讓一部分的人以及沿海地區的人富有起來。
: 你說當初老毛消滅的一群舊勢力貴族，
: 後來不也出現了一批新貴族嗎？
: 所以老毛的中心思想就是不斷革命，不斷推倒重來。
: 毛澤東一輩子都在革命，他一向以革命家自詡。
: 然後他每次革命就死一大堆人.............

上面這段描述很正確。他的大民主就是以革命替代革命
造成社會永遠不存在一個特權階層﹐但很顯然
擁有特權的人非常痛恨這一點﹐因為他們的權力非常脆弱
建立在民粹之上﹐毛神之下

: 在八零年代初期，支那本來有機會開放民主，
: 胡耀邦  趙紫陽 等人 對那批學運的學生訴求是抱持的開放跟支持的態度。
: 不過，還是鬥不過鷹派。
: 中國共產黨當初就是槍桿子出政權的。
: 軍方的意見在決策上是佔有很重要的比例。
: 所以.........後來的64天安門，大家都知道是怎麼回事。

這個事情爭議很大。不過可以肯定的是﹐64把中國的民主化進程
推遲了至少二十年﹐因為到今年﹐剛好是二十年
而政治改革還遲遲沒有啟動。

在早年老一代共產黨人還在的時候
黨內還是支持民主改革的居多
並非保守力量居多。
按照當時的說法﹐是走群眾路線
這句話就算是黨內保守派也不敢否認

: 至於是誰下命令的，這就算是一種歷史懸案了。
: 不過大部分的學者都認為，是鄧小平下達命令的可能性是比較可能的。

這個是顯然的。

: 之後胡耀邦跟趙紫陽這些人都退出權力中心了。
: 你說，現在的支那，是不是資本主義走向？
: 我跟你說，的確是。現在的支那早已經四不像，不走共產主義，
: 官僚腐敗(好笑的是當初毛澤東最恨的就是官僚)
: 貧富差距拉大，財產集中在少部分人手上。
: 然後又不像資本主義走自由路線。
: 所以你說現在的支那到底是走什麼路線？

確切說﹐叫官僚資本主義﹐或者說叫權貴資本主義。
是經濟形態中最惡劣和糟糕的模式

或者。。。沒法定義的資本主義。
大體上可以說是﹐
官僚資本控制下的國家壟斷資本主義
但這個描述也不準確﹐因為在大陸土地和礦產等等都是國有的
並不是私有制

: 接下來該怎麼發展？
: 不就是踩著石頭過河，走一步算一步嗎。
: 同樣的，對台政策也是。
: 基本上，支那現在對於台灣問題，是採取能不處理就不處理的方式。
: 以過去的歷史經驗加上中共走民族主義，
: 人民和黨內聲音都不會讓台灣獨立。
: (八國聯軍的土地割讓之恥對自以為是的支那人打擊很大，
: 君不見網路上的支那人動不動就拿南京大屠殺出來罵日本嗎？
: 然後罵完就開水管下載日本的愛情動作片，不然就是想辦法偷渡到日本打工，
: ...真是...口嫌身體直)
: (因民族主義而不能放棄台灣人民~那段我習慣稱為愛裝熟=_=)
: 加上台灣的地理位置上，對支那有重大意義，不論是海權或是太平洋的資源。
: 但是你說台灣要是獨立，你能怎樣？開戰嗎？
: 我不知道，但是老共絕對不想開戰，因為一點好處都沒有。

當然沒好處。傻瓜才想打仗。南宋偏安百十年﹐不也自居為中華正統麼

: 要是開戰，這不只牽涉到破壞台灣建設，還包括了戰後存活台灣人會更加痛恨支那。

這個倒是小問題。而是政治裂痕無法彌補。並且風險巨大。
中共的統治基礎非常脆弱

八卦是﹐在中共新的綱要裡﹐文字表述非常曖昧
把堅持社會主義制度不動搖改成了堅持基本制度不動搖
稍有見識的人都會明白這句話的意思
即﹐中共已經默認了現有制度的崩潰
也預示了統治基礎的變化

八卦二是﹐以我的判斷﹐大約再過十年﹐中共統治會陷入全面危機中
諸位想獨立的抓緊機會
不過。。。還是得打仗

: 而且國(ㄇㄟˇ)際(ㄍㄨㄛˊ)上的輿論壓力是很恐怖的。
: 該出手的會出手，該出腳的會出腳。
: 會不會來明的我不知道，但是肯定會來陰的。
: 所以支那的領導人，每個都不想處理這個燙手山芋。
: 而對支那而言，最好的方法，就是讓台灣感覺的支那的好(支那自我感覺良好？)
: 讓台灣人在意識上任同支那，然後兵不血刃的統一台灣。
: 所以喔，台灣人，不想被統一就要站出來發聲囉。
: 如果連自己的意見都不表達，國(ㄇㄟˇ)際(ㄍㄨㄛˊ)輿論又怎麼幫忙呢？



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◆ From: 122.225.61.188
推 nfsong:北大 清華  別再睡了  起來革命
推 andy80209:我就跟你等十年 (如果還沒被統一的話)XD
→ Su22:騜:3年後我可能就當驅掌了
推 kevinaa:重點不是選舉
推 greige:吱吱總是幻想大陸會亂 但大陸就是越來越強XDDDD 可憐的吱
我是大陸人~~~~~﹐做這個判斷的﹐在受過高等教育的人群裡﹐應該不在少數
※ 編輯: anono           來自: 122.225.61.188       (09/04 22:27)
→ andy80209:哈哈 大陸人被說吱XDDDDD
推 Lionel310630:意思是十年後會打仗?!!!!!!!!!!!!
→ andy80209:這用語看就知道是中國人吧...
推 COOLBILL:中國政府出現統治危機  對台灣不是好事  很怕用對外戰爭
推 BS1017:起來~不願作奴隸地人們(?
→ andy80209:戰爭比直接被送掉好...
推 MadStanley:XDDDD
→ Isoroku5566:ㄎㄎ..蛆蛆不會查IP...被酸了。
→ COOLBILL:轉移內部矛盾  歷史上很多這種事
→ imanikki:只要唱衰天朝就是吱吱XD  就算是中國朋友也一樣XD
推 cutbear123:慘了慘了 被吐槽了
推 gdgy:原po支那人
推 AllenHuang:推一個
→ andy80209:蛆蛆，被中國人打臉感覺如何阿?感覺如何阿?
推 HuckleberryF:實在看不出來十年後中國亂的原因在哪，就算原po是
中國動亂﹐主要還是內因。這幾年政府公信力喪失的太多
老百姓已經不相信政府了﹐也就是再差一些積累罷了
社會在轉型﹐但政府還是頑固不開放的政府
高高在上﹐不顧民意﹐也不顧民生

推 odaiba:有些人已經發瘋了 無差別攻擊 非他們族類就是支支
推 DavidHilbert:搞不好大陸人也有吱吱阿
→ Isoroku5566:台灣不少人認為，大陸內亂會用對台戰爭來搞民族主義。
推 dodonpachi:像美國一樣用戰爭轉移焦點並發戰爭財 中國開始亂也不好
→ HuckleberryF:中國人，中國的政府應付地方騷亂的手段應該很熟練了
※ 編輯: anono           來自: 122.225.61.188       (09/04 22:32)
推 yahiko:五樓糗了XDDDDD
推 killla:打仗頂多挨槍或炸死，送給支那管會被挖器官跟毒打到死
推 Lionel310630:原PO感覺很像是不在大陸的大陸人要不然會鼓動獨立??
噓 ttghost:64把中國的民主化進程推遲20年 哪來的論點支持這項說法?
→ dodonpachi:想獨立也要求中國能平穩發展並且要理性(不太可能...)
→ andy80209:大陸受過高等教育的思想這樣不少 我哥在歐洲也有碰到
推 windward:慘了　連大陸人也是綠的
→ toco2:中國可能會因貧富差距有騷亂，但是官方很容易鎮壓住，現代
推 sony0955:釣出來一支 26..
推 mikejr:囧mmmm回去生火吧 lol
→ Isoroku5566:浙江電信 XD
→ Lionel310630:我覺得推遲了20年不過也換來了後來的經濟發展~
→ dodonpachi:原po 你綠掉了 顏色不對 小心變河蟹料理
→ toco2:已經不是民眾可以對抗政府的時代了，武力差距過大。
→ sseass:不相信沒有64 今天的中國就會自由民主
經濟發展到一定程度﹐就必須啟動政治改革。這個是回避不了的。
不然整個社會就會失去制約﹐新生的中產階級﹐邊緣化的底層和統治階層
的矛盾會越來越嚴重

→ andy80209:經濟爽的還是高幹阿...
→ Isoroku5566:事實上64是在反貪腐...=0=
※ 編輯: anono           來自: 122.225.61.188       (09/04 22:34)
→ Terrill:中國人也是會被 囧mmm 抹綠阿 XD
推 BS1017:那民主化有沒有可能?
→ kevinaa:有阿我遇過過一個爺爺當將軍  比我還綠的中國人
推 harlemk416:驅:你打臉打的我好爽阿
推 goodman5566:五樓糗到不敢推文了 科科
推 uno56:我不懂毛澤東地位高在哪...
老毛相當於中國從大亂到大治的一個過渡人物﹐蔣介石也是
但蔣介石沒有開啟一個新時代﹐但老毛做到了
現代中國是在他的基礎上進行的﹐不管是基於何種制度
中國的社會轉型和大規模現代化從他開始
就算他有太多的錯誤﹐依然是一個開始

→ BS1017:不懂+1
推 Jaroz:可是如果十年後轉行成民主體制  或許統一選擇不會被排斥
※ 編輯: anono           來自: 122.225.61.188       (09/04 22:36)
→ Jaroz:當然只是假設
→ HuckleberryF:你說的必須啟動，好像是必然的，可是中國這幾年的
推 snowny:重點在於中國共產黨的「統治基礎」，他們憑啥統制中國人
推 iloveilliya:5FJOKE了
→ kevinaa:很難啦   連網路都控制成這樣
→ HuckleberryF:政治發展似乎不是那麼回事，更別說你們沒有民選
→ snowny:而且啊，真正革命的發生都是在經濟發展到一個地步但又停滯
→ icem:  怎麼覺得原PO講的也可以套用在騜政權
推 Isoroku5566:之前看專輯，毛派當權的時候工人蠻爽的終生職。
推 tenshoufly:反正中國現在政策,台灣宣布獨立=打仗,維持裝死現狀各自
→ HuckleberryF:所以不可能由下而上來改革，由上而下的改革則要看
→ Isoroku5566:而且不能辭職，包吃包住，但是生產力低落。
→ HuckleberryF:權力者的想法
→ tenshoufly:的內政問題就是首要目的
→ kazenol:共產黨退休，美國人武器賣給誰？
→ BS1017:R.O.C啊XD
roc開啟了一個新時代﹐但沒有能結束戰亂。
所以這個依然不算﹐僅能算是過渡
老毛是roc時代裡最後一個梟雄
由他一統天下﹐現代中國的社會建設也從他大規模的開始

→ HuckleberryF:賣給非洲啊
→ Isoroku5566:蔣軍閥，KMT就是官僚，一直到青壯派騜，都是這德性。
推 snowny:騜頂多再幹三年，連任的話還要拼
※ 編輯: anono           來自: 122.225.61.188       (09/04 22:40)
推 tigernaxo:大陸人都被說成吱吱  嘖嘖  不容易
推 DM1984:推一下
推 uno56:我認為毛澤東的土改 文革一開始就錯的太嚴重了
→ BS1017:最錯的是文革
推 sofaly:大師來台灣不是純宗教活動嗎@@? 怎麼.....
→ PlayStation3:好文w
推 flamer:看的出來是對岸朋友 用字遣詞跟習慣的有差....
→ misu2718:星雲過去那邊不也說 大家都是中國人 互相往來而已
→ flamer:重點是全型半型 XDD
推 alentek:只想問PO 支不支持民主制度?
→ HuckleberryF:由他一統天下  成王敗寇而已　
推 uno56:我曾經聽過這麼一個說法 如果大陸當時給國民黨管可能會更亂
→ snowny:roc真的不算正統中國史裡的正統王朝喔，只能算過度
→ anono:歷史不都是如此麼
→ flamer:這種事後諸葛就別拿出來貽笑大方了 妄加猜測徒顯無知
→ anono:我也覺得大陸當時給roc管更亂。
→ snowny:況且真要說的話，宋朝國力其實挺強，據說差一點就工業革命
推 HuckleberryF:我也可以說中國被國民跟共產分裂競爭之下會更好啊
→ snowny:另外當時的國民黨也是腐敗的很，被趕出去一點也不奇怪
推 BS1017:如果還是要打仗，那我要回阿根廷了XD
→ andy80209:宋朝是官僚問題+後來滿清索國...
→ HuckleberryF:事實上就是毛統治下的中國，所有發展都往後推遲多年
推 Isoroku5566:國民黨都來台多久了，還一度失去政權，結果現在咧？
→ andy80209:宋朝科技起碼領先當時西方各國幾十年...
→ snowny:不過中國本身的「地形」就很容易「大一統」
→ HuckleberryF:不過我也不覺得在單一權力集團的國民黨統治下
→ snowny:所以和歐洲最大的不同是：勝者全拿，一個決定做錯了就全輸
推 ytpicnic:不對的﹐毛時代還是做了很多有益的事情
→ HuckleberryF:就會更好，只是如果中國現在有人懷念毛
→ snowny:否則有好多次機會向外發展，像明朝鄭和啦，都是例子
推 Bastain:不過中共黨政軍一把抓  政治控制又嚴 十年後真的會出亂子?
→ toco2:對了，原PO為何能談這種問題，綠壩不是會擋掉 ?
→ ytpicnic:比如鐵路﹐維護版圖統一﹐重工業等等
→ snowny:基本上能抓多久，總是會有幾個不怕死的人跳出來
→ ytpicnic:to toco2﹐因為大陸實際上管制也不是那麼嚴格
→ HuckleberryF:是因為利益不均的心理不平衡而已
→ sseass:基本上台灣以是獨立狀態 不需再獨立
推 nuanua:祝中國人獨立成功～～放過台灣吧。
推 okdla:老實說我不會想獨立耶!!!
推 Zues:小弟孤陋寡聞,想請問現在胡錦濤和溫家寶誰才是真正掌權者?
→ HuckleberryF:問題是台灣在國際間沒什麼國家的權利，反而義務不少
→ okdla:我比較希望像美歐一樣用聯邦的方式
→ okdla:軍事外交中央..其他都下放給地方~~
→ ytpicnic:倆都不是掌權者。政治局常委﹐也就是元老院政治
推 trueae:連大陸人都要被說成吱..藍營支持者真是有夠可悲
推 flydragon198:簡單說，就是一堆貧窮的人眼紅富有人的財產.........
推 mit28:請問原PO，你講的這麼直會不會被合諧掉？
推 F05:在天涯一定被河蟹，在 PTT 不會呀.....
→ mit28:我是說會不會有人去敲他的門？
推 rainkate:難得看到理性的大陸人!!至少不是ㄧ昧的偏袒~
→ liarboo:想打阿,但是如果沒打下來中共政權會有崩潰可能
→ liarboo:真打的話,要先假設南韓日本俄羅斯印度都是死人
推 liarboo:只有10%的人上大學拿了2000~4000人民幣,其他90%只好反抗
→ liarboo:當然0.1%超級富豪是希望中國繼續走,就像是抽鬼牌,總會爆
推 bearching:推阿 說的很中肯
→ claba:5樓  XDDDDDDDD
推 chirssu:推一個
推 bleach1991:推一個 難能可貴
推 Avatar6:幫推~~ 中共的崩壞和高層的智慧在賽跑著, 但前者體力無窮!