Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?

[kmtrash (千哩吹徐)]

先說總結
1. 本篇沒有為台北(台灣)上海誰比較進步下定論

2. 很多人被硬體，建設，科技，方便，燈光，金錢
   等表面的東西所炫惑，
   就真的把他當城市進步的象徵

3.海很好，台北也很好，要具體想想什麼值得向上海學習的

4.一個城市的偉大，取決於軟的部分（人，政策，文化，生活）
  不只是眼睛看到的膚淺表面東西。


1.      你說的進步，是什麼進步？

上海比XX城市進步已經變成系列文啦？
相信不只是五毛的炒作，
而是許多人到過上海的真心相信。
上海比起以前的上海的確是進步太多了。

但上海跟其他城市比？跟台灣比？
我到想問問是進步在什麼地方？

可能是台灣人想房子想瘋了吧。
到上海，到廈門，到廣州，到重慶…

到中國的任何一個地方，看到新的大樓
看到晚上紫色紅色的夜景燈光，看到百貨公司。
不禁都讚嘆祖國的偉大和進步…

我的老天鵝阿，
上面這段話你自己再看一次，
沒發現好像有一種大夢初醒的羞愧感嗎？

怎麼會有那麼多人看到新的大樓新的硬體就把他當作城市進步的象徵了？

你這樣，不就跟看到北韓邊界大樓就讚嘆的人一樣了嗎？

別說我拿北韓羞辱中國。

中國很多地方，包括上海。
他們蓋的高樓大廈裡面是空的
（以前很多，上海現在我不知道）

政府像玩模擬城市的一樣蓋了很多大樓，
晚上還不關燈，就是要給你們看的。
結果效果似乎很好呢。

在上海繁華樓盤的隔壁，
可能就是破爛不堪的小房小巷也是很正常的。
甚至還特意把大樓蓋在一些不適合蓋大樓的地方（例如外灘）

我不是要貶低全部的大樓
我是貶低只憑大樓就買單的人。
那如果看到中國鬼城的繁華大樓林立，
一定也會很感動。


香港，紐約，東京，台北。
很多大樓的存在很多是因為他們需要存在
不是因為要刷面子才蓋出來的。

上海的大樓，首先很多只是給人住的，只是人多。有何進步？

再來很多裡面也都是小公司辦公室分租。
一層十幾間公司，不是他在蛋黃區28樓上班，
他經營的項目就比你在中壢平房的辦公室高級，進步

最後，我們會認為一個城市很多大樓，
代表有很多厲害的公司，代表城市很屌。
人家別的城市很多大樓真的是有錢的企業蓋的和承租的。
中國的很多大樓，就是政府自己不惜成本的蓋的
。別搞混了。


2.      上海值得台灣學習的地方？

先把我最厭惡的看到硬體建設，
看到燈光就以為是進步的誤會釐清了之後。

大家可以思考一下，
你希望台北什麼地方能向上海的進步看齊？

交通？消費水平？食物？綠化？文化？便利性？人民水準？生活政策？環保？
商業機會？遇到老外的機率？正妹的數量？國際化？城市機能？公務機關？
市民參與度？

可以從很多地方想，我也有我自己的答案。
但是你或許會發現…
其實真的沒有什麼特別比對方厲害的地方。
兩個都是發展很完善的都市，各有各的特色。

真的要說上海屌打台北？願聞其詳

上海很有特色的地方，在於他的商業機會。
但如果要把有許多外國廠商進駐，
當成是進步的象徵，也真的太膚淺了吧？

我在台北開一家點月營業額100萬
在上海一家店月營業額兩千萬，
這樣就代表上海比較進步嗎？
那世界上人口基數低的城市可能都上不了台面了。    

究竟是很會買LV的城市厲害
還是設計輸出LV給人家買的城市厲害呢？


3.      進步的城市，在於人，文化與生活

每個人都有進步，偉大的標準。
在我的標準中，中國的城市都差的遠了。

中國的人民就是政府豢養的。
幫你漂漂亮亮打造一切，
但不讓你擁有你的完全自由個體。
是的，大家很會賺錢，越來越會賺錢。
百貨很多，能買的東西很多，消費力一級棒
然後呢？

在一個限制你個人思想，水準，創作，未來，與外來訊息的城市。
一個老外來只想賺錢然後逃走的城市。
你跟我說這叫比我們進步？

歷史上城市的偉大與進步，從來不是指看消費力。
而是看這個城市的”特性”。

喜歡上海的人，可以說說，
上海這個城市所代表的價值與文化是什麼？

另外，許多讚嘆上海的人，只是過客。
過客是無法真正融入一個城市的生活的，
更別說去評斷他是否進步。

一個連資源回收都做不好的城市，進步嗎？
一個外地人生活便利度遠低於上海人的城市
住在上海，連辦護照都要飛回出生地辦
醫療舒適度？
許多來上海工作的人，住的環境你會以為是貧民窟。
在上海，連小孩進一所幼稚園都要擠破頭，塞錢，面試父母。
甚至在上海突然死掉，應該也不會上新聞不會有人在乎。

過客，你上海待膩了，
你隨時可以回去台灣，回去你的國家。
用你的google，youtube，投你的票，參加你的社團，
構築你的未來，創造你的夢想價值。
一個國際認證適合居住，你想讓你小孩成長的地方

真的生在中國，住上海的人，或許看到的進步跟你想的不同。
可以想像一下如果你要成為上海市民，你會得到什麼，損失什麼...你就不會嚮往了

但別誤會，不是說上海人都是渣，
台灣人都菁英好棒棒。

台灣人最需要感到危機感的，
就是每個人的社會責任。

如上海菁英百中選一，台灣菁英也百中選一。
總人數根本無法比。
現在是贏在政府幫你把自己人民能力思想封印起來了

台灣的城市的進步變緩，來源於市民的進步變緩。
人口基數少的國家，如何活出自己的特色，這是台灣的困境。
畢竟我們也是曾經被KMT豢養出來的。


在中國，一個廢人，有13億人的基數幫他分攤
在台灣，一個廢人，只有2300萬人可以幫他分攤。

但同樣的，在台灣，一兩個人的努力與進步，就能夠帶動國家或城市的進步。
一個立委，一個提案
一個新聞，一篇報導
一篇Ptt的文章，一個號召。
隨便影響20000人就0.1%了。

台灣就有可能又一次進步的機會。
每一個人都直接決定城市的進步。

在中國，要靠個人去改變什麼，別想了。
你微薄寫寫，網誌抒發，政府眼皮下也懶得管你。
好好為國家為自己賺錢，不要搞事，才是重要。

以上全屬各人意見，歡迎討論。

上海其實還是有一些台灣滿值得學習的部分的，以後再說吧。
當個版還是要有節制的











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推 chinnez: 珠江三角洲真的太強了
推 bluetiger: 推中肯
推 D600dust: 之前住過朋友家 地鐵站附近喔 水龍頭打開水是紅的
大部分人看到上海的一咪咪就以為看到全上海了

推 formatted: 你太棒了
推 goldenfire: 再繼續下去 上海要贏紐約了
推 CCNK: 就建設硬體很進步啊 其他的都沒有就是了
推 flux: 不管啦，有支付寶就是神
支付寶是偽神，幫他在背後開金融外掛的政府才是真神
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:03:59
推 Exc4liboor: 不管啦，有高樓就是潮，要滿足虛榮心咩
推 kevin05233: 從台北的便利店屌打上海就可看出一個城市的進步水準。
推 darkbrigher: https://goo.gl/Kt815t 這邊也是上海 阿不就很先進
推 linch416: 不管啦!人家就喜歡硬硬的啦
推 g261836eric: 退
→ g261836eric: 推
噓 zerowingtw: 那也是你定義的進步~~~~事實就是上海比較進步
→ zerowingtw: 不過不是你定義下的進步
上海比以前真的是進步太多了
但在我心中城市最大的價值是文化，和對外人的吸引力
若不是為了賺錢，誰要去招惹中國的城市？
可能是我喜歡文明系列吧～電玩看天下

→ kevin05233: 便利店是最典型的服務業 代表的是人文素養與社會需求
推 sakaizawa: push你
推 p200404: 那也是樓上嘴上說的進步~~~事實上就是上海沒比較進步
→ wiston1419: 便利店就是低薪代表啊
推 darkbrigher: http://bbs.tiexue.net/post2_5982610_1.html
推 peace1way: 你就讓他們爽嘛，人治的垃圾國家，要什麼硬體就生什麼
→ darkbrigher: 中國網站 不喜勿進
→ peace1way: 然後整個國家的素質低到全世界都知道
台灣要硬體，要大樓可以，但都更就卡住了
都更其實是很需要的，但台灣人有點....

推 machiusheng: 覺青森7
推 kevin05233: 我到現在無法理解上海人 在面對租界文化的迷思 他們現
→ kevin05233: 在最自豪的上海文化 都是八國聯軍的遺毒呀......
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:12:10
→ Peugeot306: 上海100多年前就已經國際性都市 現在吵上海比臺北
推 starjojo: 中肯文給推
→ Peugeot306: 不會覺得很羞愧嗎?  上海贏台北是天經地義的耶
講難聽一點，這個國際性都市只是"外國人很喜歡來都"而已

推 kaisin: 太中肯了 會被9.2噓
→ chung1888: 怎麼還是有人崩潰啊？呵呵呵
→ ted0417: 不就台灣自我感覺良好嗎？而且這是台灣的討論版咩
台灣城市的適合居住程度是國際認證的好
你可以心裡先模擬一下如果你成為上海市民，你的下一代也是上海市民
你有嚮往的感覺嗎？

推 Teng0615: 支付寶啊 還有什麼？
其實上海還是有比台灣好的地方，例如我覺得人口基數大
很多興趣和活動也比台灣多一點

噓 TSMConduty: 不管喇有支付寶就是屌打大家喇
→ jok1216869: 沒去過上海都知道海上比整個台灣進步太多
推 firejack: 我不認識你，第一次見面當然只看表面，難道看你內褲?
真的要節婚前還是要看一下內褲的～（羞）

推 daniel5225: 推
推 CRHsing: 好
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:14:07
推 thekfc24: 一堆愛支病崩潰囉囉囉
推 RICE0428: 推推
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:16:35
推 machiusheng: 愛吱病
噓 m21423: 上海有來自海上的自來水  台灣沒有
推 saccharina: 先幫你補血 等下五毛會以台灣ip大舉入侵
推 Icezone: 推個
推 ballkid: 思緒清晰
推 Whitening: Push
推 maxmessi: 推  台灣需要時間
推 m4tl6: 把高樓大廈、科技產品當進步的象徵不是過去的事了嗎？美麗
→ m4tl6: 的環境舒適的生活才是真的進步啊
推 sunnylaba: 中肯~但是會被9.2噓,先補血
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:19:04
推 mukuro: Push
推 genius69: 推
推 ms893030: 推，用心
推 Sougetu: 第四點對某些人來說沒意義，甚至會扣分，CC
噓 cycling: 蛙兒無誤 呵呵
→ AlbertEinste: 當台灣人及日本人真的比較好
推 ymx3xc: 中肯
推 showhere: 人家空汙嬴我們耶
推 sue5566: 推
噓 csgod1325: 越南有文化，人又浪漫，你會覺得這垃圾國家偉大？
推 aqsss: 有人會崩潰 幫補血
推 babyMclaren: 會被噓
噓 previa: 自慰說法  只有聽到台北人往上海跳槽 或是從上海被辭退回
→ previa: 台北  沒聽過上海人以去台北上班為榮
上班，工作機會，收入真的不是一切
人民心中只嚮往賺錢，把金錢當作一切進步繁榮進步重大意義的標準
和人民心中追求金錢以外的東西，會覺得一個城市的偉大程度

推 Dante6: 不要這樣，對於他們而言很多新大樓就是進步，不管裡面有沒
→ Dante6: 有住人
推 Honeycan: 推
推 meredith001: 五毛崩潰森77 傳教失敗就一直跳針
推 CcYotsom: 思緒清晰
推 hide0325: 我也沒看過已在上海工作為榮
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:34:13
推 ymuit: 之前聽說朋友的親戚去上海工作，問題是夜店雖然多元化，毒
推 taresuki: ／直接問，全球薪資，工作地選上海或台北?
如果拿賺錢當考量，很多人都會選上海。
但在上海創業，跟拿別人薪水，或是賤賣自己的專業也是有不同的。

如果在問更進階的問題，給你2倍薪水，讓你3個月止能見你小孩一面，連續10年
如何呢？

得到高薪，換到的是什麼？
扯遠了...薪資不代表一個城市的進步...
我認為

推 kerkershout: 推!!
→ ymuit: 品問題比我們台灣更嚴重..連冰毒幾乎成了中國臨海都市的最
→ gin10791: 9.2眼中上海是地球聯邦政府首都你敢嘴?
→ taresuki: 光是PTT要翻牆這一點就嚇退不少鄉民了。
以前不用翻牆喔～你看他們也是會隨時間進步的

→ ymuit: 新問題，連中國抓毒的工作幾乎天天都有!!!
推 Hazelburn: 但是很多人真的以為百貨外商多=進步
外商就來賺你錢而以...
韓國各種小牌衣服外銷我才覺得強
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:38:57
推 boogieman: 太感動了 震古爍今的好文
推 oxiz: 推
→ ymuit: 如果原po和某些樓不信的話,請看昨天的報導以下的網址
推 h0110022: 某些推文的邏輯XD
→ ymuit: https://goo.gl/feaZ2f
推 gin10791: 上海一樣自身缺點一大堆 各擅勝場何來贏誰一說
沒錯，真要說誰玩勝誰很難，真要討論可以一項一項理性分析來比

上海的城市規劃和更新的方式也有台灣可以參考的地方
對於衛星城市的建設也有一套規劃
台灣一些城市規劃向是狗啃過的一樣
阿我不是說某黨是狗

→ kenro: 台灣向日本好好學就好 尤其城市規劃和景觀
→ ymuit: 只能說上海的環境..我們住不起玩不過...毒更加毒 狠更加狠
台灣人去，薪水高了，命變賤了
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:42:01
→ ymuit: 是我朋友說的...如果不是為了賺錢怎麼離開台灣..
推 oxiz: 上海只是撈錢的地方，不是居住的理想城市是這樣嗎？
說只太極端
每個人各有各的需求。上海也可以住的頗舒服
但我個人認為上海"軟的部分"拖垮上海這個城市的進步程度

推 st86188go: %%%%
推 Eric0204: 人家上海是人類文明最偉大的城市 你敢嘴？
推 ishimaru: 推
噓 damm: 臺灣也很多房子是空的；更慘的是，老外根本不想來臺灣賺錢
→ damm: 所以比這些有意義？滿足了嗎？
我就說房子不是評比標準了嘛....施主您還沒清醒嗎？

但真要我說，台灣建商炒房貸款的空屋
危害比中國刷面子蓋的大樓空屋嚴重多了！

※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:49:53
→ ymuit: 樓上d大..你說的少部份是事實，但大部份卻不是..說難聽的是
推 OldDaiDai: 推
→ ymuit: 上海人認為我們台灣人不過是他們的奴工...很多台灣人在上海
→ citywall: 這題根本是讓自己人爽作文大賽 比較的基準自訂 有啥好比
推 szh: 中肯
推 piliwu: 你要鄉民想價值問題太勉強了，他們只關心年薪有沒有百萬
不複雜，想想願不願意成為上海市民，或是一直住在上海就好了

→ mhlee: 為什麼總有人認為樓很高 有支付寶就是進步 住的人素質低下
→ ymuit: 做服務員工..連我朋友的親戚也是..
推 kill11111: 應該比的是哪裡更適合養老? 要比經濟去挖石油還比較快
→ mhlee: 有屁用 有人會認為中東那些有錢但沒女權的國家進步?
噓 damm: 連外勞都不想來台灣才是
推 chenglihao: 嗯..寫的這麼真實..叫那些崇拜的人怎麼下台呢??
→ ymuit: 想一想我們台灣是全世界服務業很優的前十名..上海人只是想
→ mhlee: 而且說上海有錢也未必 人均才多少
→ ymuit: 要我們的服務待遇等等...上海人做付錢的老大就夠了
→ mhlee: 外勞不想來台灣 那滿街越南勞工是???這種話是沒見世面過吧
推 eas06u4: 顆顆
噓 damm: 上海有沒有贏臺灣無所謂，臺灣自己爛成什麼樣才是事實
推 buyo: 個人差異啦 有能力的在台灣一樣爽爽過 問題是一堆去國外
→ ymuit: 說個笑話是連中國的清潔工也用付寶...卻不是有錢人的專利..
→ damm: 有多滿街？你畢業了嗎？
推 roson1208: 重點是那個陰霾呢
→ buyo: 勞力換錢的 回頭說台灣多爛 問題出在誰身上?
→ ymuit: 住上海的台灣青年認為付寶太爽..但中國的清潔工也用..怎麼
推 as12352864: 中肯
推 piliwu: 你去的國家太少才覺得台灣很爛
→ ymuit: 說....
→ buyo: 幾年前某些人很愛說的到澳門當荷官不是一樣道理
推 freshmints: 上海人均連臺灣都比不過 台灣還讓你一堆鄉鎮市
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:55:37
推 SacrificesPi: 這種比較法跟整天喊拼經濟的差不多水準
推 mhlee: 你朋友親戚在上海當服務員 那上海服務員月薪有五萬囉?
推 freshmints: 要比台北「平均」，那上海還真差遠了
推 BMHSEA: damm說的空屋不正是台灣人愛學中國蓋高樓 自打嘴巴XD
→ mhlee: 還是上海服務員平均幾十萬? 呵呵呵
噓 damm: 錯了，是中國學台灣搞房地產
→ ymuit: 樓上...我朋友親戚是在台灣人開店的服業員...上海裡有很多
推 jack0216: 看看支那人怎麼被對待的
→ damm: 所以台灣自盡很快
→ ymuit: 台灣來的人開店(說好聽的是創業) 很多上海人很愛台灣來的店
推 cww7911: 推
→ ymuit:                                  服務員
→ damm: 現在有哪國人要來台灣置產，製造台灣獲利？
推 lovelebron24: 推
→ ymuit: d大...好像沒有看清楚....如果是中國和香港人來台灣想住了
→ ymuit: 一陣子才能辦移民到澳洲和美國...等於是我們台灣當成跳板
→ ymuit: 所以不是置產的問題..不如說申請變得更加容易而已
噓 damm: 中國人都直接到澳洲置產喇  你自己看雪梨一堆新區域
→ ymuit: 樓上d大...是說沒錢的中國人和香港人..如果是貪污或富人最
→ damm: LA也是
→ ymuit: 例外哦..
推 aarom36: 朋友一直覺得上海很屌台灣很爛，我超想拜託他趕快過去
→ damm: 你到底想講什麼？你自己看台灣蕭條的很快，哪天墨西哥化真的
→ damm: 不意外。不要以為人家進步你在這邊自慰就可以。台灣是自己爛
→ damm: 掉的
推 mhlee: 台灣人去開店難道不是創業嗎 去台灣人店當服務員 你怎麼不
→ ymuit: d大..樓上應該沒看過台灣節目有訪問過在台灣開店的香港人..
→ damm: 原因就是整天在那邊亂比自慰
→ mhlee: 說說是否是管理階層還是? 聽你講話就覺得奇怪 去上海當服
→ damm: 台灣開店的香港人是占多少？你舉特例自慰就不算？
→ ymuit: 香港人說在香港過得不太好..似乎被中國人逼到台灣，把所有
→ mhlee: 務員那麼好賺 怎麼中國人沒人搶著當 還輪的到台灣人
推 YALEMY: 推 又有人崩潰啦
→ ymuit: 的財富全帶到台灣..繼續開店來賺錢計劃去澳洲移民
→ damm: 香港被北人殖民，老香港不喜歡呆，那是事實。但是無損台灣大
→ damm: 方向就是在自盡
→ damm: 就是因為太喜歡亂比自慰
其實是要多自省，不是比較，亂比沒結果的
噓 michaelwu: 所以你覺得全世界哪個國家最進步？
→ michaelwu: 哪個城市好了
無法這樣回答，每個城市都有自己的屬性和優缺點
有些缺點會是你無法忍受。你就不會想住。

本篇也沒有再說上海市落後的城市，但他的表象和內在是有差距的
真的住過才知道，不說落後，只說上海要進步的空間仍非常大

只是討論說，我們需要用更理性的關點來看

→ ymuit: 香港人說帶錢足夠可以在台灣租店鋪開店，但沒錢買房子，希
→ mhlee: 自盡是自盡啥毀啦 還是又要那套靠中國才能活才步算自盡
推 magiccoco: 中肯文推推
→ ymuit: 望繼續賺錢來存錢才能去澳洲
推 strike5566: 這麼多篇廢文釣一篇優文
→ damm: 我昨天才拜訪一個香港老闆，開了兩間各3500萬的公司。我看快
→ mhlee: 想要移民跳板就在香港或中國賺就好了 中國不是很有錢
→ damm: 收掉了
→ ymuit: d大..只能說沒辦法體會香港人的生活..連我們外地人不能隨便
推 john0628: 台灣光公寓要洗牆洗公共空間樓梯等就一堆人機機歪歪了..
還有清空騎樓～一定暴動哈哈

→ ymuit: 說....
→ damm: 沒人要你靠中國，不過台灣在自盡是事實
→ ymuit: 香港老闆...只能哈哈...背景是很難說
→ damm: 因為根本搞不出什麼屁
老一輩的搞出了很多東西，如果台灣有活不下去，無法進步的原因
那就是下一輩無法承接進步。
但我個人覺得台灣的進步很快，不一定是經濟上的。
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 16:18:23
→ damm: 很難說？你在這邊幻想就可以說？
推 jayway: 錢堆出來的東西你們中國很會辣,至於人權 那啥 能汁付寶嗎
→ darkmaze: 這也很像以前類比台北跟高雄的論點 顆顆
→ ymuit: d大..建議不要提到所謂家境不錯或關係良好的"中國"人..
推 xlove: 寫得很好。支那崩潰
→ damm: 那你舉點實際的例子出來，你的香港老闆還是你的企業？
→ jayway: 某樓很廠廠 舉有錢人對比  死的都是基層好嗎
→ damm: 連畢業都有困難的人，在ptt自嗨，就一堆蠢材跟風
→ ymuit: 樓上d大...我只是說台灣節目有去訪問在台的香港人..沒有說
→ ymuit: 所謂老闆和企業...哦!!
→ damm: 有錢人都活不下去的地方，你窮人是要多會活？層次有沒有搞錯
→ damm: ？
推 ELAHaWK: 這篇好
→ damm: 讓你講我崩潰、我是9.2，這樣你就贏了不是比較快？
推 roson1208: 上海超好超棒快點移民過去阿 還等甚麼 記得帶氧氣罩嘿
推 geng0123: 推
推 dodo577: 推
推 kimos: 好文推
→ damm: 台灣的成功跟一群跟風的智障學生是一點關係都沒有的
推 wulaw5566: 台北一堆危樓釘子戶要說素質多好沒人會信啦
要比市容的話台灣還真的有點抱歉...
但台灣都市要更新難度太大了...

別說一般房子，連一個好好的鐵路地下化都可以被拖到（至今未解）


推 Sam60232: 推 五毛就是愛自慰
推 blacksam0525: 推這篇 分析有條理
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 16:25:58
推 kmtlikeslave: Id中肯
→ mycallsoft: 怎覺得有股覺青的文風? XD
推 cloudin: 推
推 mocca000: 每次看到五毛拿台灣比上海 都覺得能讓13億人大國把我們
→ mocca000: 2千萬的小國家當作假想敵般的比較對象 真是蠻光榮的XD
推 JQK2: 歐洲一堆先進國家都限制高樓，難道他們比上海落後？
推 iAmPtt: 超讚
推 Posaune: 想不透那種出地鐵過兩條街就看得到土砌屋茅坑的城市
推 jajoy: 對咩
→ Posaune: 是有什麼資格叫囂先進
噓 The5F: 6000年歷史沒文化 加油 好嗎
6000就是一個錯的數字了。
加油好嗎？
6000 60000也比不過文革啦
推 ymuit: 某些樓，請以投資的眼光，你們認為全部的財富給付支寶的一
推 gdtg10900: 不用到上海拉老共防火牆拿掉我就願意去
拿掉防火牆結果你不小心上了不該上的網站後果會更慘唷。
推 KillerMoDo:
→ ymuit: 個帳戶來解決生活的一切，這樣是正確的嗎?! 比如存到一億
推 ian90911: 中肯
推 yanis: 所以能存到一億的中國人不會留在中國呀
→ ymuit: 左右當做支付寶...這樣放心嗎..
大部分的人不具備金融知識
支付寶這樣的異類其實是金融體系上的異形。
有很大的風險與管理因子。

推 roson1208: 老共防火牆是德政ㄟ 拜託別放出來
→ ymuit: 我是說比喻啦..因為有些人認為它好用..容易花錢
推 yanis: 不好用喔...大金額交易他們還是流行用現金呢
→ yanis: 如果本身花錢不節制 跟刷卡刷到爆有87%像啦
推 notsmall: 推文化
→ JHNJHNJHN: 個人認為 過於樂觀
我沒有說台灣很棒哦～
我主要是想論述上海的進步與否不該只看表象。

台灣未來的好壞掌握在島上的每一個人手上

我不知要感到樂觀還悲觀
推 rcnoka: 原來如此
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 16:54:56
推 omegajoker: 推
推 pppeeeppp: 台灣有許多膚淺的人，才會養出很多膚淺的媒體，不ey
推 pppeeeppp: 霧霾才是進步的象徵，懂？
推 anendfox: 推 的確有好的地方但是吹捧成這樣？低能？
推 light1024: 好啦 給你最佳進步獎
推 enlil: 好文給推，真的有到中國生活過的才能體會到原po說的事情
推 joe456: 不錯，大部分認同，但台灣的人文素養很難轉為競爭力，兩
→ joe456: 黨政客只會吃老本，搞對立，未來經濟競爭力比較悲觀。
有感而發。
我覺得台灣競爭力要提升，來自產業提升
產業提升你猜要靠誰？

台灣新一代很多志向只在幫舊勢力打工。
而不敢也無力想去提升舊勢力或創造新勢力。

新產業型態其實沒有那麼不可能，但是依靠他人真的太舒服了～阿嘶
推 jeff95123: 推
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:08:57
→ gwenwoo:  威權體制好厲害  奴性
推 gipo776: 台灣人文難變成競爭力？ 哈！ 別小看台灣喔！
小國必須要有小國的玩法！

噓 butaewb: 上海很棒，不過我覺得做比較總要有個動機嘛，在做比較，
→ butaewb: 貶抑另一個城市時，你真正又關心過什麼了呢
我說上海很好唷，說貶低太過了啦。
欣賞學習該欣賞的部分。
動機是指發廢文的動機嗎？
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:13:30
推 itoh: 推
推 scotch77642: 推
推 kissody: 推觀點
推 h1234: 上海桑拿
推 legendrl: 你這樣會有玻璃心碎了
推 goodzoro: 台北的文化也無感，高雄比較有台灣文化感，去到花蓮市區
我覺得各有特色～
台北因應商業發展加上早期被亂啃

現在還是有一群想錢想瘋的人一直想消滅台灣的文化
以為可以加速經濟發展。
我是覺得滿可惜的。

→ goodzoro: 感覺就是小台北
推 j5f0129: 推
推 mimi20030531: 必須推一個，文化跟人才是一個城市的進步重點
推 mynewid: 上海94比台北好
推 jjohnny0802: 這篇神
推 shinichi: 推
推 Henry: 軟體進步本來就需要時間，支那還早
沒錯
中國早年動亂把很多軟的東西reset掉了
莫名其妙
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:40:21
推 aadm:
推 windabele: 中肯~
推 hellobinbin: 不過中產階級起薪已經比台灣高了也是事實啦...
要掏錢出來比，世界上能贏中國的真的不多了。

換句話說  假如今天錢的多少是衡量人事物價值的標準。
中國完勝世界太多地方。
還好，錢不是唯一度量衡標準  但快了
推 aqua17: 蠻多人邏輯失敗看不懂這篇。很可惜
推 alex5400520: 中肯又不偏激
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:47:14
推 jboy: 同感:若不是為了賺錢,誰會想去中國
推 heero5858: 推  不錯的文
推 cca1109: 支那狗崩潰
推 kylie720: 好文
推 Cabbage159: .........
噓 dakulake: 建議把消費水平改為消費水準
這個噓我欣賞，哈哈
守護正體用詞人人有責

推 per456: 推一個
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/06/2017 17:59:44
推 zacklee0630: 9.2就膚淺的一群黨國狗啊
推 LipaCat5566: 優文中肯推
推 tilamisudog: 一個城市的偉大與否是端看市民的文化水準而非高樓大
→ tilamisudog: 廈
推 u9161031: 推
推 SHIU0315: 推 就平常心好的學習壞的警惕
推 kis28519: 推
推 hanhsiangmax: 好久沒看到理性優文了XD
推 evx: 真的住上海除了方便外,啥都貴死,除非你薪水夠多
→ evx: 不然上海不是適合一般人住的地方....
推 plumbers007: 推
推 shiolin0055: 推
推 andyssfresh: 推
推 handlin: 說的好，進步的定義本來就不同，就像我覺得京都就比台北
→ handlin: 進步，但硬體當然是台北比較好
推 bensonpcps95: 認同推
推 pilodee: 推
推 Romances: 法國義大利也沒有上海繁榮，難道他們不進步嗎？別說笑了
推 loveisfart: 推
推 ginacity2: 認同推
推 ya1357977889: 推原po的理性
推 buddar: 光亂按喇叭就讓人受不了
推 WayneCSH: 但台北貧民窟瞬間分數打折……
→ tantamount: 9.2崩潰了
噓 MasCat: 幫蛆蛆噓你
推 RolfP: 中肯，ㄧ堆沒在那邊住過的阿菜在瘋
推 goodman12: 9.2會噓
推 wht810090: 這篇確實
推 whynotwhy:
推 tin1065: 推!
→ matrox323: 支付寶沒有實名沒有老共也弄不起來阿..
→ matrox323: 錢和你的生活習慣都在老共手裡...
推 morphology: 推
推 yang1265: 中懇推
推 cho860928: 幫補血 有某些人邏輯 ㄎㄎ
推 deadlyweapon: 推
推 demonhom: 推
推 denyy555: 其實高雄也是,燈光城市,除了燈光,其它都假的,尤其薪水
推 alex9708hero: 推
推 Mon08: 推
→ nightmarish: 同意：一個城市的偉大，取決於軟的部分
→ nightmarish: 看一個人也是一樣，內在遠勝外在。
推 crooookie: 上海發展比台北更早，但如真那麼進步，怎麼不拿東京來
→ crooookie: 跟上海比呢？被屌甩臉的事實不敢面對，還是比上不足比
→ crooookie: 下有餘？！但台灣有上海所沒有的某樣靈魂
推 elesai0956: 看到推文有一片黑就知道又有人不敢自己開一篇回文了
推 emmAQBB: 兩黨只會互鬥，完全沒有替「台灣」這個地方想
推 garrickhsu: 超級同意
噓 tttttalcon: 怎麼覺得充滿偏見
推 SophiaLee: 所以咧？過得開心就好 硬要比幹嘛
推 ChrisLiu: 推。
噓 samurai1994: 那這樣說美國法國也是這樣囉
推 thaleschou: 匪國就是好棒棒
噓 soyjay: 如果上海公司真的這麼強 人才濟濟 就不會跑來徵臺灣人才過
→ soyjay: 去中國工作了啦
推 ajie128: 推這篇
推 soyjay: 推回來 原po算理性討論了
→ soyjay: 還有 有沒有中國人創ID後面都要加tw的八卦？
推 pttfatman: 超中肯 尤其是LV那段
推 AtSeed: 推