[問卦] 有沒有日本豐臣秀吉攻打朝鮮 明朝救援的八卦?

[moboo (一抹布拉格的晚霞)]

最近看了戰史和維基百科

日本統一之後，豐臣秀吉把所有大名組成日本明星隊，發動二十萬大軍攻打朝鮮
明朝援助朝鮮，史稱萬曆朝鮮戰爭

先發名單: 總教練 豐臣秀吉

宇喜多秀家 小早川隆景  長宗我部元親
加藤清正 小西行長 藤堂高虎 加藤嘉明 鍋島直茂 細川忠興 石田三成 黑田孝高/長政
福島正則 毛利輝元 宗義智   脇坂安治 九鬼嘉隆 島津義弘 毛利秀元 立花宗茂
吉川廣家 大谷吉繼 上杉景勝 直江兼續 太田一吉 來島通總

幾乎都是戰國時代各方霸主  一流猛將和軍事奇才
一下就把完全不重視武裝  不但人數少平常也不做高裝檢的朝鮮攻陷了


而明朝明神宗第一次援朝派七萬+李如松  第二次派八萬
主要靠的是戰術和領先很多的科技(大砲比較強)才戰勝
但最後明朝元氣大傷


雖然要把糧食運到遼東就已經相當不容易了，
不過元氣大傷會不會有點誇張啊?
維基百科說明朝滿編300萬士兵  只有80萬
編現比比台灣國軍還要差
明朝稅收又很低
所以其實兩次援朝動員了將近20%的軍隊  拖垮了明朝


可是古時候中國內亂不是都幾百萬在砍來砍去的
唐宋元明清要對抗外族不是都有極強大的軍事實力才能保持領土
明朝又是中國科技非常頂尖的時代
為什麼會元氣大傷呢?


該不會是日本有派東方不敗吧

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之後，政治家郝隆斌先生的自傳中回憶到當年他會入內閣任閣揆的原因：   (請自由取用)
「我一直都很緊張，辛苦的為了台北市工作四年，卻總是不停在危機處理。我的幕僚團隊
每天想破頭寫新聞稿，我也天天到貓纜和內湖線去看改善進度...突然來了通電話，是總
統府打來的。馬前總統當時鼓勵我，不要在乎前任的政績，就算做的更差，也是一種挑戰。
像他自己，也常對台北市的市政沒一個成功感到困擾，就算任內貓纜內湖線失敗，但最後還
是連任總統。我聽了這個例子，突然信心大增，似乎什麼困難都不影響從政之路了...」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.3.18.86
→ f204137:有架空歷史版 戰史版
推 Pharaoh5566:打爆倭寇 只有一個爽字
推 eapcy:木下秀吉表示：
→ koenigs:沒強暈角色 失敗
推 imanikki:蘭斯表示:
推 anono:老梗了。七萬兵力是戰爭後期﹐都要掃尾了。說簡單點
推 solonwu:霧隱雷藏表示：
→ anono:就是明朝壓根就不重視。隨便派了點人去打發
→ anono:日本國小﹐喜歡吹牛B
推 JLink:數據有些不是真的  像曹操打赤壁也才十萬人= =
噓 ztopip:歷史板
→ poiu4717:小心韓國等下又跳出來說這是內戰
推 yoyoboy1:日本太弱 明朝隨便就給打發了
推 berlinch2000:  遠呂志表示:
推 gred121:李如松差點把平壤皇城轟垮
→ kimgordon:因為那時沒有上杉不識庵謙信 與馬場 不死鬼美濃 春信
→ JLink:又不是像現在醫療那麼好  古時候根本沒有幾百萬人的戰爭= =
推 ljsnonocat3:寧寧表示:
推 YanLong:             干我屁事!
→ anono:幾百萬包括了後勤﹐比如征用的大量民工。
推 KAGEROH:古代戰爭人數很多都是號稱的吧
推 kutkin:所以還是阿共厲害  抗美援朝
推 NothingLeft:當時還有倭寇和西南民變,東北也正值多事之秋,錢花很大
推 ssaprevo:日本一下就被明打爆了  韓國人還自以為李舜臣多強
噓 Pharaoh5566:真正有達百萬的戰爭只有國共內戰?!
推 imanikki:李舜臣只是比較有擋頭而已
推 ZXCWS:文祿之戰 立花宗茂鳥掉
推 Pharaoh5566:因為李舜臣戰死 就變神了
推 ForestGreen:第一次美其名七萬 其實明朝根本不想把重心放在朝鮮上
→ ForestGreen:七萬其實只有三萬去打日本 其他四萬駐守東北
推 ljsnonocat3:立花誾千代表示:
→ ForestGreen:不過還是打贏了就是
推 howfreedom:華人數字的記載 幾乎都在吹噓啦 沒有個是精準的
噓 Garcia32:明朝根本不重視好嗎= = 隨便派一些兵就打掛日本了
推 ab13579:騜的男人表示:
推 scarface:大炮沒用啦~東方不敗雙手接炮彈沒看過嗎~
推 yoyoboy1:日本軍隊弱到哭霸 常玩信長還以為日本武士有多強
→ yoyoboy1:快亡國的明朝都輕鬆打日本 太淺了
噓 Garcia32:日本那時候很弱的好嗎 不要被光榮系列遊戲影響了= =
推 bt9527:明朝哪把小日本放在眼裡...古今的日本差多了
推 luciffar:http://0rz.tw/HqFXQ 你不是查過WIKI了?
推 ALOVET:日本超強阿  投石機車超快的
推 anono:日本當時一點都不弱的。都是亡命之徒﹐剛剛打完仗﹐軍隊訓練
→ anono:很好﹐怎麼可能弱的。
→ luciffar:我覺得寫的有道理
推 togolu:因為日本派鋼彈
推 kickmeout:古籍記載的東西先打個3折,那時交通,通訊都不便..統計?
→ kickmeout:連總督府前面聚眾多少人都算不出來了
推 YanLong:中國有樂山大佛( ′-`)y-～
推 Arcadenza:哇靠....日本派去的每個能力值都超高的耶
推 tungchienli:韓國有龜甲船
推 icome:小鬼子不傻 金柯拉不能給他
→ kuninaka:沒元氣大傷拉 明朝一直都內傷
噓 Pharaoh5566:明朝軍事很強的 是後期經濟崩潰才導致亡國
推 ForestGreen:推明朝一直都內傷...日本只是在上面灑了一點鹽巴= =
→ kuninaka:明強?? 明首都被圍幾次拉
→ kuninaka:不過滿人也沒辦法很簡單的把明帝國吃下來
→ kuninaka:明很神奇 民變這麼多 一直沒被推翻掉
→ anono:明朝強的是遼東李鬆如老爹和他這一系。以及戚繼光這一系
→ kuninaka:後來清帝國壓境 闖軍才崛起
→ anono:因為明朝文官制度很發達。。。。
→ kuninaka:崇禎還大嘆沒有岳飛 可是他把袁重煥當判國賊
→ kuninaka:文官制度發達 大家一起貪汙 官官相護
推 sevenny:其實日本 九州的大名 出的比較多啦 其他比較遠的出比較少
→ ccw6811:明朝的將軍地位跟現代台灣的相比，不知道誰高XD
→ skytank:明朝皇帝和文官不要擺爛，滿洲想入關還有得等里
→ kuninaka:明朝是最黑暗的時期XDD 人家歐洲 噗噗
→ valenci:明不弱
→ kuninaka:明帝國的皇帝跟他的帝國有仇 都要一直惡搞他 怪乎
→ kuninaka:大禮儀事件最好笑了
→ kuninaka:不過重點是 明帝國還是不弱XDDDDD
→ valenci:可能明史是清寫的..我們教科書才說明弱...比較級?
→ kuninaka:被儒家愛國心銃康了嗎
→ kuninaka:民變這麼多 民不聊生成這樣 還可以是亞洲最強XDD
→ kuninaka:還有一點點名將在幫忙
→ valenci:韓歷史劇提到中原那邊又怕又恨..印象中四神湯?
推 Pharaoh5566:因為中國夠大 人夠多 瘦死的駱駝比馬肥
→ valenci:連個北魏之類的也怕三分
推 ForestGreen:真的去找明朝的原始史料 會發現被清刻意掩蔽的很多...
→ ForestGreen:不找清朝整理過的 找外國傳教士的紀錄 真的是不同
→ valenci:以中國觀..宋 明弱? 其他小國:.....
→ ForestGreen:葡萄牙一個傳教士的"大中國志" 一樣是寫萬曆年間
推 Pharaoh5566:明滅亡的原因不是氣候變遷嗎? 導致嚴重饑荒 流寇遂起
推 kuninaka:宋 經濟強 早期的明帝國 經濟也很強 尤其是沿海通商
→ valenci:                           宋明弱到領土還是他媽大
→ ForestGreen:清:萬曆不上朝 民不聊生 葡:民生安樂
→ kuninaka:流寇一直都在阿
→ kuninaka:不用全部怪到氣候變遷拉 人為因素還是主要的
→ ForestGreen:即使皇帝不上朝 明朝的內閣制已經很能約束及運作權力
噓 Ostacles:誰跟你幾百萬 一堆史書亂寫你也信 有十萬就很了不起了
→ ForestGreen:真的算是極度集權 是清朝之後的事...
→ kuninaka:朱翊鈞二三十年不上朝 只是一堆高級首長沒人當
→ valenci:不知是不是清修明史的抹黑..學校教育都說明是老百姓最痛苦
→ kuninaka:一半的官都沒人當罷了
→ valenci:時代...不過就羅輯這種政權應活不九呀?
推 Pharaoh5566:想起來 滿清就這樣很順利地南下全中國 也是很神奇的事
→ kuninaka:而明的理學之興 還有 宦官得勢 超誇張的
→ kuninaka:沒很順利吧
推 hope951:史書要唬爛大才好看˙
→ kuninaka:努爾哈赤下不來 皇太極也攻了五次
→ kuninaka:最後靠漢奸和李自成才順利下來
→ valenci:當然..如果說到末期 自然每一朝都很弱才被幹掉
→ moboo:幾百萬  是參考柏楊的書...又不是一戰幾百萬...
推 ForestGreen:宦官不見得都是壞的阿 張敏 田義 都是明朝出名的好宦
→ valenci:Pharaoh5566 不神奇...採漢化還有先懷柔三王
→ kuninaka:大部分都是壞的
→ ForestGreen:官 魏忠賢之流是皇帝自己太過放任
→ kuninaka:壞的你怎麼只有魏忠賢 王振勒
推 Pharaoh5566:入關後還滿順利的啊 清人安撫百姓收買人心的功力
→ kuninaka:入關後當然輕鬆了阿XD
→ ForestGreen:還有劉瑾 我想說的是使書說明朝宦官掌權才亂 事實上不
→ ForestGreen:一定吧
→ kuninaka:朱姓皇帝跟他的帝國有仇 愛新覺羅不一樣
→ Pharaoh5566:大概只有鄭成功的頑抗讓滿清恨得牙癢癢
→ kuninaka:你是想說事實上宦官大部分都是好的?
→ kuninaka:傳教士會到富庶之地還是??
→ kuninaka:傳教士 在朱棣海禁以後還有來嗎
推 valenci:清真的[超厲害]...蒙元會打治不久
→ kuninaka:現在大部分主流的研究 明帝國 是被幾個東西拖垮的?
→ ForestGreen:馬嘎爾尼跟其他傳教士一樣都是到繁榮之地 怎麼評價就
→ ForestGreen:不一樣呢?
→ kuninaka:評價不一樣???
→ ForestGreen:那些傳教士就是在萬曆年間來的 萬曆年後已基本無海禁
→ ForestGreen:馬嘎爾尼:到處都是驚人的貧窮 許多人赤身裸體
→ kuninaka:事實上喔 你要怎麼論證我不知道
→ kuninaka:宦官在掌權的時候 大部分時候都是壞的
→ kuninaka:事實上就算相反 我也不知道
→ ForestGreen:曾德昭(明葡):優良的建築，寬大的街道，風度優雅的百
→ ForestGreen:姓，以及豐富優良的種種物品，它有令人驚訝羨慕的游
→ ForestGreen:樂場所，境內人口衆多，各處能遇到擁擠的人群
→ kuninaka:漢、唐、明三次的宦官當政時期
→ ForestGreen:此外，無數的宮殿、廟宇、樓塔以及橋梁，使城市顯得非
→ ForestGreen:常壯麗
→ kuninaka:曾德昭是耶穌會士，1613年到達中國南京
→ ForestGreen:歷經萬歷 天啟 崇禎
→ kuninaka:恩...他筆下的明帝國 毫無缺點 你相信嗎?
→ kuninaka:中國人爽快的讚頌鄰國的任何德行，勇敢的自承不如，
→ ForestGreen:幾碼有個對比 跟清修的明史比較起來
→ kuninaka:而其他國家的人，除了自己國家的東西以外，不喜歡別的東
→ kuninaka:清修的明史 當然就 顆顆了
→ ForestGreen:從物質面上著手就好了 馬嘎爾尼跟曾德昭沒必要說謊
→ kuninaka:所以你相信大中國志都是真實無誤囉
→ ForestGreen:自己寫的著作當然是自己的所見所聞 有一定真實度
→ kuninaka:我就不知道了 我不是明史專家 我沒有看過很多版本的明史
→ ForestGreen:起碼就物質面上是沒辦法灌水的 同樣是到中國
→ kuninaka:我只是把我看過的說出來 我沒有對明帝國評價
→ kuninaka:我不知道有沒有灌水的在裡面 沒看過原文書
→ kuninaka:歷史都是人寫的 要相信誰 自由心證吧
→ ForestGreen:沒有太多政治利益約束的著作 個人比較相信
→ kuninaka:所以你覺得明帝國是富庶之國 國人都很有禮貌 NICE
→ kuninaka:他不是只待過南京嗎?
→ kuninaka:中國人是如此之多，我在那裡生活了22年，離開時和剛到時
→ kuninaka:一樣，擁擠的人群令人驚嘆
→ kuninaka:只有南京也
→ ForestGreen:中國大部分最好的商品都由此處（廣州）運往各地
→ ForestGreen:我曾在流往杭州的南京河的一個港灣停留8天
→ kuninaka:20萬台織布機。……由於織布機小巧，一間屋子內常常安放
→ kuninaka:他們最喜歡的歐洲工藝品是我們的鐘，但現在他們已生產很
推 shaotang:因為大谷的大絕太強了 沒什麼人打的贏 中國人不代抗
→ kuninaka:的桌鐘，並能生產類似的小鐘，
推 cth0204:只能說 明朝當時 真的太有情有義 一來幫韓國 二來幫自己
→ kuninaka:我覺得是為了面子才無私幫忙
→ cth0204:朝鮮被日本拿走 接下來東北就危險了 明朝的官也不是傻蛋
推 Pharaoh5566:即使日本吃下朝鮮 能不能消化還不知道呢
→ kuninaka:明的官一直不笨阿 個人利益最高 絞盡腦汁活下來
→ cth0204:為面子 倒是有可能 無私就不可能 大明要朝鮮這聽話的
→ cth0204:擋在 大明與倭寇中間
推 mackulkov:傾全國之力? 後金都不用防的嗎
推 leo32145:開魔免
→ kuninaka:萬曆朝鮮戰爭 努爾哈赤還沒統一部族 哪來的後金
推 show282:沒有後金,還有瓦拉......當時明朝是在跟蒙古打仗
推 phoenixcx:金川單中
推 helpiou:通通被五右衛門打趴
→ aaa8841:馬嘎爾尼才不有可能說謊 historia版 5068