Re: [問卦] 北歐是違反人性的桃花源?

[HotAirFlow (熱流)]

既然有鄉民記得我的ID，那我不回文的話，好像會過意不去…

※ 引述《darknight127 (蝙蝠俠．９５２７)》之銘言：
: 北歐真的很奇特
: 沒有功利主義 不愛追求金錢名利
: 而且也是平等社會
: 貧富差距極低 幾近均富
我想你對「桃花源」的定義是馬克思的共產社會
在這個定義上，的確北歐最接近，尤其是挪威/瑞典

不管是哪個國家，我想左派份子對北歐都很嚮往吧
像是DPP裡面就有人在研究北歐國家的制度
「新潮流」三大理念之一的社會民主主義，指的是瑞典
「福利國」的名稱，指的也是瑞典

: 用的東西也不奢華
: 即使開名車也會拆座墊
: 咦 不對 是前面的牌子標誌 (類似Benz那個柱子)
: 除了炫富風氣不盛行
炫富會被公幹，可以去找找看富商炫富的下場@@
記得之前有小朋友到購物中心買下很多名牌貨
就被公幹了，很多人為這個小孩的價值觀感到悲哀…

: 盲目追求愛美的風氣亦是 (不像美國 韓國)
: 醫美 整形在北歐不盛行
: 因為性別開放 平等 女性不受歧視
: 沒有太多的性感官轟炸 不會物化女性
: 自然而然面對性 從性當中體驗愉悅
有一個丹麥女生的漫畫 (義呆利風格的)
常常笑美國妹的大奶係假A，而瑞典妹的係天然A
北歐是一個在性別上，把社會主義落實到令人讚賞的地方

教育上很積極，例如：
1、避免幼稚園小女生看童話書養出公主病，推廣很多性別平等的童書，像是戰士公主…
2、國民教育中的性教育行之有年，內容少談性病的東西，而是談如何享受美好性愛

社會容不下性交易這種剝削關係，名人要是被抓到喝茶，前途就完蛋了
(北歐人會很驚訝為何喝茶在台灣可以光明正大的講…)
還有人會到服飾店門外，在展示窗上貼上「我是非賣品」的貼紙XD
(在北歐，多數人不甩自由主義那套的)

: 人民普遍有自信
: 即使臉上可能有痘或怎樣也不太會去在意
有人說北歐妹天生麗質，講難聽點是不懂打扮… (相較於西歐國家)

: 而人民的健身及運動習慣遠高於其他國家
: 校園霸凌發生率低
這兩個是有數據佐證的

: 而北歐亦重視多元性別 同性戀不受歧視
反智的人，哪裡都有，只是在北歐少了一些，人權教育進步的關係

: 人民普遍互相信任 不會有任何猜忌
數據上顯示北歐人的信任感最高
有六至七成的人，會信任絕大多數人，這個數字高過其他國家太多了
大致上會信任他人的人，至少八成，看看北歐人有多天真
在很多國家，信任是美談，但在北歐卻是自然的事

: 究竟是自然 地理 歷史因素
: 還是人民普遍努力的成果?
: 有沒有北歐是桃花源的八卦?
因素的話，應該是全部都有
早期作物難養多數人，壓榨他人的行為就發展不出來
北歐沒有佃農，都是小農，各有各的土地，這是北歐成為「桃花源」的重要背景
沒有奴性，人人都知道自己應有的權益在哪
工業化之後，資本家想要壓榨勞工，政治力量就會大舉反撲



原啵底下推噓文看了超傻眼的，那些刻板印象很多來自：
DPP前期推廣北歐理念時，被KMT無腦反對的話術

1、自殺率高：明明就只有芬蘭高，其他的都沒很高，再說自殺率的黑數太大了

2、酗酒嚴重：同上，挪威/瑞典的酒品管制是非伊斯蘭世界中最嚴格的

3、稅超重  ：這是有錢人的事，小老百姓根本不重，比很多西歐國家輕很多
             相關的數據，請查查我以前分享過的
             有鄉民說上繳60%，真不知是從哪來的小道消息
             有位挪威醫生說他自己才繳3X%，這叫有六成？
             除了丹麥，其他四國的最高邊際稅率(含社會保險)在47~55%這個範圍
             除非是老闆，不然連CEO都很難繳到一半…

4、壓力大  ：同上，我記得我以前分享過最新的data
             論生活滿意度，北歐是全球第一
             論小老百姓的物質生活，北歐也是第一

5、嚴寒    ：地理課有教過，北歐有不少地方是海洋性氣候
             丹麥/瑞典南部/挪威北海岸和挪威海岸/冰島西南部
             除了瑞典/挪威/芬蘭的首都屬大陸型氣候，丹麥/冰島首都都是海洋性氣候
             不過丹麥和瑞典南部風大，還是會很難受的
             挪威較溫和的地方，有些地方下雨下到煩死，有些則是冬天永夜@@
             (當然啦，夏天是大勝！全世界夏天最美好的地方！)

6、基督教  ：北歐文化基底是基督教，但不表示有信仰的人很多
             北歐是世界上最「無神論」的地方
             多數人一生進教堂的次數五根手指就算完：結婚、喪禮
             想想看北歐的黑金屬… (還有人放火燒教堂@@)
             就算是有信仰的人，也未必會走上反智一途
             瑞典在同性婚姻通過前，有七成多的教堂表示願意為同志證婚
             反觀美國、法國、台灣…

7、龍紋身的女孩：
社會主義不是叫假的，人間的黑暗都會被放大再放大 (北歐再好，終究是人間)
創作和現實生活是相反的，失序正向思考的社會，創作少有黑暗 (因為人們承受不起黑暗)
北歐的電影，太多是刻畫人性最黑暗的一面 (還有電影在嘲諷正向思考…)
犯罪小說是完全走入生活 (台灣中秋節要烤肉，挪威復活節要看犯罪小說)


北歐給鄉民的啟示：社會主義是可以落實到這種程度的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.178.65
推 saLiva:這篇不錯
噓 erptt:北歐對毒品管制是最鬆的 有海洛因可吸誰要酗酒啊
毒品管制，在人間都很嚴格
北歐比較著名的是減毒替代療法，台灣公衛界就是師法北歐的制度

→ mkiWang:喝茶哪有正大光明的講，正大光明就不用"茶"這種代稱了
這有研究的喔，以前台灣保守年代，還是很多人認為男人嫖妓是很自然的@@

推 orze04:北歐現在也有極端右派啊 某殺人魔就是
反動人士，哪裡都有

→ man790810:不看童話書這個挺有趣的
→ erptt:多看點小說吧 錢途末路 還可以
→ gca00631:他們都看什麼戰士公主呢?
→ erptt:你覺得好快移民過去 黃種人在北歐潮爽的
除非是難民，否則移民相當困難 (CCR例外…)
語言不通，除非是在學校和國際化公司，否則很難找到工作
就算是高學歷的白人，不會當地語言而淪為清潔工，也是有可能的

→ bride78037:太平洋沒加蓋
→ oleander:妳的說法缺乏實證支持，妳有住過北歐嗎？
推 magi3Q:您寫的真好 我對北歐很感興趣啊！
→ CORSA:北歐真是左派社會主義,有別納粹與蘇聯那種右派國家社會主義
推 kininan:記得有個送報生被老闆叫去倒茶結果被告上法院 送報生勝訴
推 atlaswhz:好文推
→ kininan:鬼島大概就只差沒跪迎老闆了
推 ams9:好文 謝謝你分享
→ hacedor:被認為是優秀福利國家的瑞典也有其陰暗面，看馬丁貝克系列
→ hacedor:就對瑞典社會有所批判
推 nsaids:推
推 iceyeman:看這樣寫是很爽，嗯？在台灣看這種生活超不習慣的
→ ams9:美劇The Killing與The Bridge都是改編自瑞典 丹麥的電視劇
→ ams9:也強調社會陰暗面
→ ams9:公視正播出的 謀殺拼圖Forbrydelsen 就是美劇The killing原作
推 shadow77727:好文
推 TaipeiLeo:英國的新自由主義比較適合
推 TaipeiLeo:社會主義的重稅會造成資本外逃
推 wtleader01:北歐人不喝茶 是因為他們女生性自主觀念開放 北歐女人
→ wtleader01:都常性騷擾男人了~  但是華人國家性觀念保守成這樣
→ wtleader01:男生本來就比較不容易找到女生上床了 你還禁止華人漂妓
→ wtleader01:是想逼死所有華人男性嗎? BTW 妓女在北歐是合法職業喔~
推 clearcourage:去了挪威真的感到很不一樣！很像未來的城市，不只是
→ clearcourage:市容還有市民。
→ wtleader01:如果很容易就能找到女生一夜情誰會想去買茶??
推 mayfour:如果不puma puma的叫 也許會有更多女生願意一夜情?
推 fantasibear:嗯
→ sinscanim:對於不會打扮這點我持異議 至少我在斯德哥爾摩/哥本哈根
→ sinscanim:觀察到的年輕女生打扮都很時髦(相較於東歐的俗艷) 有個
→ sinscanim:性 反倒是西歐(荷比盧德)打扮較單調
→ henry753:這才是真正的社會民主主義 對岸那個是假民主真專制
推 cloudworld:推
推 darknight127:大推啊
→ darknight127:其實我講的桃花源 比較像儒家「大同世界」
→ darknight127:加上道家「小國寡民」
→ darknight127:你要說馬克思的理想世界也可以
推 GodisTaiwan:推
推 ian73:看八卦長知識~推!
推 charlieZ:中央八成
→ zkray:移民不難,持有工作簽證7年就可以申請他們的國籍,大家快衝啊
推 HermesKing:
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