Re: [好奇] 有沒有科索沃獨立的八卦？

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《bigbo (知識即力量)》之銘言：
:  內部問題
:  支持中華民國=>中華民國只是退守台灣
:  支持台灣國  =>台灣於滿清時代割讓日本  日敗聲名放棄台灣一切權利
:                本應由聯合國託管在依照民族自決決定是否回歸中國或獨立
根據1952年的日華和約，台灣與澎湖居民成為中華民國國民應無疑義

話說當時國際社會情勢是，中國（無論老蔣有沒有掛在大陸或來台灣）取得台灣
在那個當下國際社會不管怎麼討論託管都沒有討論到台灣，可見一斑
中國（無論是蔣中正的國民政府，或是毛澤東的中華人民共和國政權）都不會放棄台灣
而美國身為同盟國，沒有理由阻止同盟國取回原本屬於自己的土地
1945年左右，台灣沒啥獨立運動，當然也就沒有獨立的可能

附帶一提，日本和中共建交的時候片面宣佈終止日華和約
宣佈尊重開羅宣言，台灣為中國之一部份，不過國際條約也不是他們單方面終止就算數的




當然啦，有人會說「台灣不屬於中國」
可是別忘記，台灣是被清廷割讓出去的，台灣如果不屬於中國（清朝），就沒辦法被割讓
因此繼承清朝法統的中華民國要回這個割讓的土地，此主張不奇怪也不是什麼過份的要求

別提那個「台灣民主共和國」，那個年號叫啥？「永清」
聲明啥？「事成之後，再歸大清」，這可不是搞啥台灣獨立，只是不想當日本人而已

至於毛澤東有說過「讓台灣獨立」之類的話，在任何人還沒身登大寶以前
講的話都可以當放屁，當他站上PRC 的掌權者地位以後，就誓言要解放台灣了
萬一台灣那時候真的讓台共造反成功，不要忘記台共受到中共和日共的指導
日共被日本人幹掉，那台共就是聽中共的，不是統一就是當附庸國，比現在更糟糕
:  蔣介石戰敗  =>漢賊不兩立  (實勝者為王敗者為寇)
:              =>退出聯合國  (中華民國在聯合國之權利義務皆由中華人民共和國取代)
:              =>中華民國名存實亡
有些人愛喊中華民國不存在，我只能告訴他們
打開你的繳稅單（或身份證）看看，你繳稅給誰，受誰的法律保護
再來說中華民國存在不存在





國家成立要有四個要件，這個國中還高中的時候上課都上過的
中華民國至今仍有政府、有主權、有人民和領土
你要說這是一個偏安政權當然沒問題，這就和南明、南宋、東晉一樣
當然啦，南明、南宋之類的都是我們在喊的
蓋就算只領益州一州，蜀漢仍然自稱漢不稱蜀漢、偏安江南，仍然是大宋朝不是南宋
所以中華民國就算只剩下台澎金馬自由地區，仍然是中華民國，這也是很合理的
但是要說他不存在，這就是無視現實了
--
    『 しかし，もし.....萬一だ。ひとつ屋根の下で暮らすのをいいことに，
       君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら.....』

    『 君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら!!!
       私は君を魚雷發射管につめて，300キロの爆藥と一緒に射出する。
       神と女王陛下に誓って，君を八つ裂きにしてのだ!!』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.185.209
推 cloud7515:再補一次血XD
噓 Proteome:..........恩  很政治  先補血
推 kuarcis:相當好 不過這好像是政治文XD
噓 besamey:中華民國為什麼存在? 實際上是已經滅亡啊
→ kuarcis:老是講名存實亡 靠腰那個是中共的文宣耶 還名存實亡= =
→ besamey:身份證上寫的是國民黨不願承認這事實的自我安慰
今年三月要選的總統是中華民國第十二任總統
名存實亡的國家還會選總統？
→ fc01:蜀漢能算是繼承東漢嗎 = =
→ kuarcis:講不存在的 可以拿著NTD去外商銀行看看可不可以兌外幣
推 POLIZEL:觀念正確,不像某些人把中共文宣當寶
→ besamey:拿著身份正自慰有什麼用 中華民國在UN已經被PRC取代啦
→ kuarcis:很顯然的 哪個黨來都一樣 要先承認他們掌握的是中華民國的
→ besamey:台灣現在的確不屬於中國的 因為他已經割讓啦 日本也沒說還
→ kuarcis:政權
→ besamey:沒有決定還給誰 因此台灣定位未定
→ fc01:如果今天阿扁宣布把國號改成羅馬,是不是可以繼承羅馬所有權利
→ cloud7515:可是日本已經被中華民國的軍隊趕走啦
→ besamey:你觀念錯很大吧...XD
沒有決定還給誰？你忘記日華和約了，前面有描述，請google他的全文
推 vesia:推推
→ birdy590:完整說法是"中華民國在國際上認定已經滅亡了"
推 NcThoR:偏安政權+1
→ besamey:中華民國的殼子 實際上在國際上也沒這個國家
推 triop:推...順便幫補
推 POLIZEL:besa你要不要先去問陳水扁他當的是哪國總統?
→ kuarcis:很顯然的 還沒滅透 我們還有邦交國買單
→ besamey:從以前就在自high 憲法裡面的疆土真是我們的國界嗎?
推 mikezip:幫推
→ POLIZEL:他敢公開說啥台灣民主國之類的屁話試試看
→ cloud7515:陳水扁不用想也知道他會回答台灣總統XD
→ kuarcis:要不然外交單位所謂"外交困境"是假的?
→ besamey:整天想抱著中華民國這個名字 國際上認為中華民國已經不存꘠
→ birdy590:那跟國內自己敲鑼打鼓沒兩樣啊, 聯合國是指標性組織
→ besamey:不存在 用中華民國是無法在國際生存的 至少不是長久之道
事實是中華民國仍然領有自由地區即台澎金馬，敵對國中華人民共和國宣稱中華民國滅亡
我不知道為什麼有一些國民喜歡隨著敵對國的宣傳起舞，卻忘記自己的身份
PRC 拳頭大勢力大很多人聽他們的話，我不知道為什麼自己國家的國民也喜歡聽他們的話
抬頭看看總統府上面飄什麼旗子，看看你的身份證印啥國籍

為什麼你要說「我的國家不存在」？
→ vesia:認為中華民國滅亡的人心中已經沒有國了，寧願看外國寫的歷史
→ besamey:早點承認中華民國已不存在 疆土也沒那麼大
→ besamey:才能真正解決台灣問題
→ cloud7515:請問中華民國邦交國有幾個？台灣國邦交國有幾個？
→ birdy590:歷史本來就是贏家寫的, 自己想像出來的歷史有何意義?
→ vesia:中華民國的困境不是改名台灣國就可以改變的
→ kuarcis:憲法裡的一直都是中華民國的領土 對面的政權片面更改 我們
→ cloud7515:領土問題之前也提到過修憲改掉就好了，結果還被說自HIGH
→ besamey:在抱著中華民國這四個國際不承認的國名 永遠不可能被支持
→ kuarcis:無能為力 也不能發表意見 如此而已
→ cloud7515:改成台灣國就會受到國際認同嗎？這才叫做自HIGH吧
→ besamey:哈哈 意思就是你覺得現在中國大陸的疆土也是你的就對了
→ birdy590:可悲的是在威逼下連自己的憲法都不敢修
→ besamey:早點認清事實吧 中共已取代中華民國
→ cloud7515:我不認為是我的，我認為中華民國憲法很有問題
→ kuarcis:一直都是 只是我們打不回去 被共產政權控制
→ cloud7515:但是這並不影響我對於中華民國的承認心態
事實是你、我都是中華民國國民，我不否認中華民國如今僅領有台澎金馬為一偏安政權
如果有人不喜歡當中華民國國民，我不知道有沒有辦法可以放棄，有的話請你放棄
試試看去當一個沒有國家的人，而不是一邊當中華民國國民一邊喊中華民國不存在
這種人我不知道該對他們說什麼才好。
→ besamey:你堅持想用中華民國活下去 除非打贏中共取代他
推 POLIZEL:為啥中華民國會變成現在這樣風雨飄搖?看看besa就知道
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 18:48)
→ birdy590:修自己的憲法也可以被解釋成: 刺激對岸、挑起紛爭
→ kuarcis:就憲法裡的觀點看 是如此 而實際上 共產黨也是中華民國的
→ POLIZEL:國民都認為自己的國家不存在,我看也只有現在這塊土地有這
→ POLIZEL:種問題吧
→ kuarcis:的一黨 自組政府 不願續用中華民國的一切利益 而是我們堅
→ kuarcis:持續用
推 vesia:改成台灣國困境更大，國際不認同ROC是因為他們只認同PRC
→ cloud7515:POL兄，這種奇怪的心態並不是他們自發性的，而是被教導
→ cloud7515:成這個樣子的
推 NcThoR:憲法不是增修過好幾次了嗎 = =?
→ besamey:這麼愛用中華民國 UN都說中共取代中華民國了
→ kuarcis:我不用完全勝利 就已經在中華民國裡活很久了
→ vesia:對他們來說台灣不論叫什麼名子，都是PRC的一部分這樣
→ besamey:被取代 就是滅亡啊 不然還有什麼? 偏安去哪裡?
→ birdy590:那是指這塊地方, 上面什麼政府根本不重要
→ cloud7515:這麼捧UN，請問你現在是UN的份子嗎？
→ kuarcis:對啊 覺得不存在請放棄 然後找個好地方另組政府 感謝
→ besamey:台灣可以成為新國家獨立 但用中華民國這名字是絕不可能
→ vesia:有人說國際不認同中華民國，難道改成台灣國就會被認同？
→ besamey:因為中華民國已被中共取代ok? 你要怎麼去取代他?
推 shouri:聯合國是什麼東西? 簡單來講 就是一個任何一個新國家想加入
→ birdy590:用中華民國是沒問題, 但上面幾位是不是繼續堅持中國正統?
→ besamey:你若不是為了被國際認同的話根本不用花時間討論這議題
→ kuarcis:笑死人 un決定的是在會議中的合法地位 要不然那買中華民國
→ shouri:都必須通過安理會這一關的組織 所以柯索伏雖獨立成功 但永
→ besamey:自己爽就好 問題就是一個國家的存在一定要爭取國際認同
→ cloud7515:中華民國是台澎金馬地區的國家政府，這樣有問題嗎？
→ kuarcis:這個國號單的邦交國 有被趕出聯合國嗎?
→ vesia:更何況用"獨立"一詞，就表示你是從"中共"底下獨立出來不是嗎
→ besamey:現在要開始講不要甩UN怎麼看了嗎? 阿宅 清醒點吧
→ shouri:遠不可能加入聯合國 因為俄羅斯永遠會否決
→ birdy590:cloud7515 是台獨份子 XD
→ cloud7515:講得台灣國好像一成立就會受到全世界認同似的，真HIGH啊
→ besamey:台灣定位未定啊 你不是獨立就是被統一 本來就要選一個了
→ cloud7515:嗯，講我台獨有點錯誤，我是中華民國獨XD
→ kuarcis:老是UNUN UN是個組織還是甚麼東西你有沒有概念
→ besamey:台灣可以選擇獨立 但為什麼要用個已經被中共取代掉滅亡的
→ vesia:那麼討厭阿共，為什麼還要迎合阿共寫的歷史？
→ birdy590:其實這和台獨沒兩樣了, 只差在國名不一樣而已
→ besamey:國名?
台灣為何要獨立？台澎金馬為中華民國自由地區
你要獨立什麼？從中華民國下獨立出來？如果答案是「是」，請努力武裝叛亂
當年國父
孫中山先生要把清廷幹掉，就是搞武裝叛亂，謝雪紅跟國府對幹都是靠武力
毛澤東想成立中華人民共和國也是從湖南的「蘇區」開始搞武裝叛亂

有心想從中華民國獨立出去，請找個地方成立台灣國，然後和中華民國對幹
不要一邊躲在中華民國的保護傘下一邊喊台灣要獨立（成台灣國）
那很……不太讓人能感覺到喊獨立的人的決心何在……
→ kuarcis:我們不甩UN已經多少年了 認為沒UN活不下去的才該醒醒
→ besamey:只因為那不合時宜的憲法這麼寫嗎?
→ shouri:那麼話說回來 永遠加入不了聯合國 難道柯索伏就不獨立了?
→ besamey:是喔 原來不甩UN 那跟你沒什麼好談了 你爽就好
→ birdy590:這是有趣的地方, 台灣現在的進步超越科索沃數十年啊
→ kuarcis:就說了沒滅透了你還聽不懂 你要硬ㄠ名存實亡我可以接收
→ birdy590:"進度"
→ besamey:科所沃得到支持才有辦法獨立 也可以加入UN
→ besamey:如果沒有多數國家支持 想獨立根本不可能
→ kuarcis:你那些偽政權的交易單位啦....不用這麼委屈
→ birdy590:我預測科索沃遲早會加入 UN, 絕對比台灣早(不管啥國名)
→ vesia:中華民國還沒滅亡，滅亡的是你的愛國心啊！看看你的身分證
→ shouri:柯索伏永遠不可能加入聯合國 因為俄羅斯永遠會否決他的申請
→ besamey:台灣今天還要抱著一個被UN認為已經滅亡的中華民國獨立嗎?
→ birdy590:沒有"永遠"這回事, 又不是俄羅斯國土他堅持個啥?
→ kuarcis:我們沒有多數國家跟UN支持 一樣有辦法找到新邦交國
→ besamey:改個名字吧 UN就說了 中共已經取代中華民國
→ cloud7515:你們認為中華民國現在是獨立前還是獨立後？
→ kuarcis:這才是事實面 覺得這個名子不好用就丟換新的 才是莫名奇妙
→ vesia:聯合國認為台灣是中共的一部分，你還不懂嗎？
→ birdy590:如果丟掉中國正統的前提, 大家都是實質台獨, 哪有差別
→ besamey:好啦 再自high啦 還不是要花錢買邦交 是要不正常國家多久?
→ shouri:俄羅斯憑什麼要讓步? 普丁都放Tu-95出來了 他們國民雖然知
→ besamey:何必死抱著中華民國這四個別人不願承認的名字?
→ cloud7515:我去日本用的是中華民國護照還免簽證，中共護照還不行哩
→ shouri:道不會打 但還是可以爽一爽 騙一騙選票 讓步對他有何利益?
→ besamey:中華民國早就滅透了 當年總統叛逃 沒有下屆總統
→ vesia:何必抱著台灣國這個人家也不會認同的名子
→ birdy590:日本可從來不講中華民國, 都是直接稱呼"臺灣"
→ kuarcis:所以換個名子就不用買 換個名子大家就一定要買單?
→ birdy590:俄羅斯為了科索沃跟聯合國開戰? 你碼幫幫忙
→ besamey:蔣中正後來接任領導 但不是總統 中華民國等於後繼無人
1952年簽訂日華條約時，日為日本華為中華民國，一個後繼無人、滅亡的國家如何簽約？
請不要胡鬧了
→ vesia:我們可不是日本的藩屬國！
→ zguest2000:日華合約日本只有"放棄" 哪來"歸還"?
第10條，澎湖與台灣的人民成為中華民國國民，請仔細看清楚條約內容。
噓 tetsuro:
→ besamey:國際上來說 中共取代中華民國 因此世界不再有中華民國這國
→ shouri:只是在安理會投個否決票而已 會到開戰? 你嗎幫幫忙
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:00)
→ birdy590:國際上絕大多數也是直接用台灣稱呼, 這是這名字的優勢
→ besamey:搞不懂為啥人家都已經把你用中共取代了 還想用中華民國
→ birdy590:科索沃有幾十年可以搞... UN for Kosovo
→ besamey:中華民國不就是一個殼子 國民黨抱著緊緊的 遺毒罷了
→ birdy590:到現在還在爭名字沒啥意義, 爭裡子比較重要
→ cloud7515:看來有人反國民黨反得很嚴重
推 POLIZEL:取代?妳說的?聯合國說明中華民國被"取代"決議文號是多少阿
噓 toast520520:有開羅宣言這個東西嗎????
→ cloud7515:反正我是獨立派的，用哪個名字獨立都一樣
→ cloud7515:但是用台灣國這名字獨立真的會比較好？我看未必
推 vesia:這麼想獨立，金門馬祖當初幫你擋砲彈是擋心酸的
→ besamey:中共取代中華民國的位子啦 一定要挑語病嗎?
那是指聯合國2758號決議文，內容是「將蔣政府與其代表從竊據的位置上趕出去」
但是這不代表中華民國本體被消滅，一個國家主權未被消滅之前，不能說滅亡
這僅代表中華民國在外交角力上的重大挫敗而已
PLA 不曾佔領台澎金馬，中華人民共和國不曾完全消滅中華民國
他們只能用文宣和外交手段試圖消滅中華民國

而現在卻有中華民國國民同樣宣稱「中華民國被消滅」
我不知道我們的教育到底出了什麼問題？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:07)
→ birdy590:獨不獨立跟金門馬祖擋子彈有關嗎?
→ vesia:我認為中華民國還活著，跟PRC是不一樣的國家，就只是這樣
→ besamey:日華條約是吧 貼給你看
→ besamey:『日本國，基於一九五一年九月八日在美國舊金山簽署條約
→ besamey:第二條所規定，放棄對台灣與澎湖諸島、及新南群島
推 tingtseng:蠻有趣的,想要獨立的都搞不定名字.要獨立可以要先打仗喔
→ besamey:、西沙群島的權利、權限及請求權』。
→ vesia:前線保護的是中華民國的存續，不是獨立的台灣島這樣
→ birdy590:乾脆說保護蔣介石算了 XD 亂解釋一通
→ besamey:條約貼給你了 日本有說宣布放棄"中華民國"的權利嗎?
→ birdy590:老問題, 金馬保衛的中華民國是不是中國的正統
→ besamey:都寫清楚是台澎金馬了 要怎樣?
→ besamey:因為UN已經決議中共取代中華民國的位子 也可以認為是
噓 wuchialong:保衛中華民國勒 百分之九十五領土都被佔了 你保衛給我
→ birdy590:如果是, 那這個正統現在是否還在繼續
→ birdy590:如果不是, 那又是什麼時候中斷的
→ besamey:中華民國被中共滅了 對UN來說 台澎金馬定位未定
推 kuarcis:besa 因為你的論點 我特別去找了決議案看看
推 shouri:保衛中華民國免於被完全消滅啊 有問題嗎
→ kuarcis:基本上 中共要求的所謂"取代"是常任理事
→ kuarcis:ROC的部份則是非法代表 要求驅離
→ besamey:要繼續抱著中華民國這四個人家不願承認的國名也可以
→ kuarcis:沒有誰曲誰而代之的政權問題 就跟你說了只是UN內部的問題
→ besamey:只是比另外的名字去爭取UN更困難罷了
→ shouri:So what? 重點在於他拿到常任理事國 它就可以為所欲為
→ kuarcis:笑死人 放棄爭取承認 就說大家都不願承認
→ cloud7515:我不強迫你承認中華民國，但是你不能強迫我不承認
→ shouri:不管我們怎麼努力 都永遠加入不了聯合國了 除非我們獲得多
→ kuarcis:那退出UN之後新建的邦交國又算甚麼?
→ besamey:既然是非法代表 你決的是什麼意思? 不就是不承認你嗎?
噓 wuchialong:自認是china 剛好就證明這是內政問題 蠢到沒藥醫
推 vesia:besamey，要繼續抱著台灣國這個人家不願承認的國名也可以
→ shouri:數國家支持 把2758推翻掉
→ besamey:科所沃都做的到了 我們還比他們有理 畢竟目前定位未定
→ besamey:不屬於誰 就可以爭取獨立
→ birdy590:2758 號最重要的意含就是終結了中華民國代表中國的正統
→ besamey:奇怪我搞不懂為啥一定要抱著中華民國的名字 期待幹掉中共
→ kuarcis:追根究底就是覺得舊名子難用 所以要想個新名子
→ kuarcis:沒有人期待幹掉中共 那是現實面上的不可能
→ shouri:台灣現在就是獨立的 只是無法加入聯合國而已 柯索伏也一樣
→ besamey:你用別的名字加UN難道沒有比幹掉中共容易點嗎?
日華條約第四條明言，1941年12月9 日前日華所簽訂一切條約無效
這一切條約中包含了將台灣割讓出去的馬關條約
亦即繼承清朝法統的中華民國重新得到台灣主權應無疑義

所謂台灣地位未定論不過是一場鏡花水月而已
如果中華民國沒有繼承清朝的條約，則中華民國就不需要去討回關稅自主、領事裁判權
這些歷史課本上都有寫，我們到了民國幾年才完全廢除清朝簽下的不平等條約
因此，台灣屬於中華民國應無疑義，，如果說有人堅持「中華民國被消滅」
那麼繼承中華民國一切地位的中華人民共和國將理所當然繼承台灣的所有權

我必須說，堅持「中華民國已經被消滅」的人
你們的言論與賣國無異，只會讓中共暗自竊喜而已
推 NcThoR:沒有人說要幹掉中共阿  宣布獨立會被幹掉我相信啦...
→ vesia:台灣地位未定的話，金馬就真的辛酸了，這麼多年我們在保護誰
→ shouri:大哥 問題在否決權啊 大哥~~~
噓 toast520520:中華民國滅亡是蔣介石說的,應該先去鞭他才對阿...
→ birdy590:認定: 蔣介石代表非法佔有代表中國的席次, 應予驅逐
噓 AllenHuang:中華民國在國際上認定已經滅亡了
→ besamey:科所沃會加入UN的啦 歐美都支持 應該沒問題
→ promessa:我才搞不懂國名是中華民國倒底有啥不好？或是不對勁？
→ kuarcis:但是仗都還沒打完 內部就自己瓦解 不是剛好中了對岸的伎倆
→ birdy590:並且把相關的權利交還給合法的代表 -> PRC
→ shouri:是李敖亂編蔣介石的話 那是偽造的
→ cloud7515:噓文的終於出現啦，等好久了
→ vesia:兩個名字都進步了聯合國，但台灣國比較容易被幹掉
→ toast520520:喔,證據勒??
→ besamey:那就對了 看UN決議文 很明白國際不會承認中華民國的
→ cloud7515:而且一出現就在否認自己的國籍，真是悲哀...
→ vesia:進不了(打錯字)
→ kuarcis:"認定滅亡"這又是一個更弔詭的說法了 除了中共 哪國說
→ shouri:besamey, 俄羅斯為什麼要向歐美讓步? 有利益嗎?
→ kuarcis:過ROC滅亡了 說ROC的代表非法的倒是挺多的
→ besamey:好啦好啦 那叫呆丸國好啦 真麻煩
→ shouri:我敢說俄羅斯會永遠否決柯索伏入聯案
→ cloud7515:靠，這名字更不要，聽起來好蠢 囧
→ besamey:你用中華民國要進UN想都知道比新名字還難 還要凹嗎?
→ kuarcis:besa 告訴你 就是有國家在決議文後仍承認中華民國
→ birdy590:世界上沒有"永遠"這種事, 幾十年後俄羅斯還在不在都難講
→ besamey:那又怎樣 俄羅斯一票可以抵百票嗎?
→ kuarcis:可以耶
→ shouri:就是可以啊 什麼叫否決權你懂吧 -_-
→ cloud7515:俄羅斯有否決權，還真的抵百票耶
→ besamey:好啦 再抱著中華民國這四個字自high啦 別管UN好了
→ birdy590:時間對科索沃是有利的, 有歐盟和美國罩可以玩很多花樣
→ besamey:那美國同意票抵千票?
→ shouri:現在的俄羅斯不在 還是會有新的俄羅斯繼承否決權 就像俄羅
→ toast520520:不一定,入聯合國除了安理會,還可以走會員大會
→ birdy590:新的俄羅斯為什麼會繼續否決到底, 貫徹你的個人意志嗎?
→ shouri:斯繼承蘇聯一樣 然後繼續否決柯索伏入聯案
→ besamey:k大 哪個國家? 你不會說是現在我們可愛的邦交國吧?
→ kuarcis:美國沒必要跟俄國翻臉 他會不會反對立案還不確定
→ toast520520:中共入會,就不是從安理會...
推 vesia:只要阿共有否決權的一天，台灣國就進不了UN，醒醒吧
→ birdy590:沒有美國和歐盟撐腰哪裡敢獨立啊, 美國的意向很明顯了
→ kuarcis:要不然你認為建交斷交都是喊好玩的?
→ shouri:為什麼會繼續否決到底 因為民族主義 你以為普丁為什麼聲望
→ shouri:這麼高 因為人民支持他和歐美對抗 而歐美也不可能為了挺柯
→ birdy590:我記得只有取代會籍可以走會員大會這條路, 新加入不行
→ kuarcis:外國人都有人願意承認中華民國了 就算要用錢買下全世界的
→ shouri:索伏 真正和俄羅斯打起仗來
→ kuarcis:認同感 也不能說這種方式好與不好
→ birdy590:這件事歐盟和美國是同一陣線, 到底是誰不敢惹誰啊
噓 besamey:我覺的你很好笑耶 你說的是日華條約是一種論點
條約不是論點，請你仔細參考國際法
會宣稱「條約是一種論點」的人，明顯缺乏國際法認知
→ vesia:如果國號變成台灣國就進的了UN，我願意投你一票唷^_<
→ birdy590:俄羅斯至不滿的表現也只能在聯合國否決, 但能撐多久難講
→ besamey:我說中華民國滅亡 是因為總統無後繼 在UN也被中共取代好咩
今年三月中華民國要選舉第十二任總統，哪來的總統沒後繼？
→ shouri:在安理會投張否決票 會是很嚴重的挑釁嗎 相較之下 普丁放話
→ promessa:如果走安理會，其他國(包括美國)同意但中共投反對
→ birdy590:那塊地再怎麼講也不會變成俄羅斯的, 民族主義?
→ promessa:就是不可能通過。的確是一票抵百票。
→ shouri:要拿核彈重新對準西歐 比較嚴重吧
→ besamey:蔣中正整天說他是正統政權 問題是人家就說他是非法的啊
你是中華民國國民，還是「人家說他是非法」（中共最愛說蔣介石賣國集團）的國民？
→ besamey:日本放棄台澎金馬權利後 並沒有決定歸還給中國
你別再跳針了，馬關條約作廢以後台灣回歸中國毫無疑義
除非你要宣稱簽訂馬關條約的日本不是日本
→ shouri:但是讓步會讓他失去國民的支持 這才是重點 民主國家當然要
→ besamey:因此台澎金馬不屬於誰 未定
推 kuarcis:總統後繼無人那是我們內政問題 UN內沒有取代國家問題
→ cloud7515:我眼花了嗎？嗯，這就是傳說中的跳針吧...
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:23)
→ shouri:以民意為依歸啊
→ besamey:你貼的條約內容是論點不是條約啊 我貼的才是條約好咩
→ birdy590:還是老話嘛, 如果決定不是中國的正統, 那根本沒多大差異
→ kuarcis:UN內ROC的常任理事國席位被PRC取代 我想你說的是這個
→ birdy590:不管怎麼講, 繼續代表中國是最差最行不通的一條路
→ besamey:不然呢? 蔣介石是正統的嗎? 你提出證據他是合法接任總統啊
→ kuarcis:可是這跟兩國政權無關 跟UN常任理事國機制有關而已
→ promessa:若有天UN有一千會員國，那就真的變一反對票抵千票沒錯。
→ kuarcis:跟ROC還有PRC同時有關的決議 都是ROC代表是非法代表
推 vesia:金馬沒有被日本殖民吧，哪來的權利可以放棄
→ besamey:總統後繼無人是內政問題 那我問題沒有總統的國家? 還存在?
你不要再跳針了，中華民國今年三月要選舉第十二任總統
哪來的總統後繼無人問題，在國共內戰動員戡亂遍地烽火的時候還要舉行總統大選？
你要跟人民解放軍說我們先不要打仗來投票選總統嗎？
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:25)
→ besamey:喔 金馬沒有 抱歉 講太順了
→ kuarcis:有啊 阿扁不是現任總統? 我們也有機制應付正副總統都不存
→ vesia:有總統阿  再過一個月就要選下一屆了 不然阿扁是什麼碗糕
推 shouri:besamey:我在政治類版有貼過解答了, 蔣真的是合法復行視事
→ kuarcis:在的狀況啊
→ shouri:不過這裡不是政治版 我就不轉過來了
→ besamey:復行視事是合法的嗎?
→ vesia:貝撒願意的話，我到是可以幫你上上歷史，尤其是馬祖歷史哈哈
→ besamey:就說講太順啦 給你虧啦 我無所謂
推 kuarcis:就算是非法的 PRC也是非法成立的啊(對ROC而言)
→ besamey:蔣中正當初就不是合法的總統好咩 所以後面那些總統 是啥?
→ besamey:所以你承認不是合法了嘛 那有啥好講 就是後繼無人
→ vesia:不，我是認真的，我對台灣史課本中少少的馬祖篇幅感到絕望啊
→ kuarcis:那李登輝(民選) 陳水扁 那位非法?
→ besamey:prc哪裡非法? 把中華民國吃掉啦 合法啊
→ kuarcis:PRC一開始就非法 所以實質不存在?
→ besamey:所以台灣是不正常國家啊 就像你很喜歡說的拿身份證來看
→ vesia:沒全部吃完
→ kuarcis:......PRC哪裡合法 我看你真的挺跳針了
→ besamey:是喔 v大好啊 來教我吧
→ kuarcis:哪裡不正常啊 現在的總統都合法選出的 陳水扁非法選出的?
→ besamey:你告訴我PRC哪裡非法?
詳見前文，在國民政府統治大陸時期，毛澤東即在湖南一代搞蘇區搞武裝叛變
他們扣住了湖南重要礦產導致國民政府與德國的軍事合作缺乏籌碼
等到毛被趕走了，工廠和道路開起來了，1937到了日本人也來了

毛澤東與CPC 是在國民政府在大陸時期就搞武裝叛亂的團體
他們只是叛亂成功建立國家而已

所以對於中華民國來說，中華人民共和國確實是非法政權
會說出PRC 哪裡非法，可見您的歷史教育似乎相當受到挑戰……
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:33)
→ besamey:哪裡正常 去看憲法就知道 再看看台灣關係法 哪裡正常?
→ vesia:就歷史而言，吃完才算合法，可是PRC沒吃完，所以歷史還沒死
→ besamey:應該算是全吃完了 因為當初台澎是日本的
→ besamey:不然還有哪裡沒吃到? 金馬?
→ vesia:吃之前的四年，台灣就不是日本的了
→ besamey:喔 我了解 但日本並沒有將台澎等地交給中華民國
1945年日本戰敗，1949年國民政府來台，1952年國民政府與日本簽訂和約取得台灣主權
所謂「台灣主權未定」只不過在1945-1952 年間，而且當時由國民政府軍隊實質駐守
可以說國民政府1945年以後就已經實質取得台灣主權

你可以繼續跳針「條約只是論點」沒關係，但是請你不要無視國際法
→ besamey:當初台澎等地就是屬於未定位的地區了
→ vesia:然後馬祖歷史有分很多期，我整理一下再PO(這樣有八卦嗎？)
→ besamey:哈哈 笑死我了 你乾脆說滿清也是賊 不是合法的佔有中國
不然你以為為啥老是有人要反清復明？為啥清朝拼了老命也要找出朱三太子？
一個政權要取代另一個政權只有完全消滅他
不然你以為中共為什麼整天要喊「中華民國已經被消滅」？

至於中華民國國民自己都順著敵國的意思喊「中華民國被消滅」這件事情
我只能說，真的很奇怪
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:39)
→ besamey:對明朝來說 滿清是亂賊 是非法的存在
→ birdy590:樓上說吃完才算合法是誰教的, 亂七八糟的觀念
推 vesia:他最後全贏了，所以從賊變成正統            中華民國還沒死
→ vesia:沒聽過贏一半就算贏的(煙~)
推 wholmes:想搞台獨可以效法科所沃 想法子引入老共搞種族清洗
推 amaranth:推詳細回文,不過這比較偏學術性討論吧,放八卦怪怪的
推 Qoo302:推文的黨工真多
→ RAINYBLUE:有人多半是鬼扯的 然後無差別亂推噓一番XD
→ besamey:講理你也不聽 蔣介石合法繼承中華民國嗎?
→ besamey:台灣屬於中華民國的嗎?
→ besamey:以上兩個問題歷史證據都顯示是否定的
→ besamey:你現在還要抱著中華民國幹嘛? 進聯合國嗎? 可是台灣進不去
→ besamey:除非你拿出證據 台灣屬於中華民國 才有可能
→ shouri:蔣介石真的是合法復行視事的啦(這個法指的是中華民國憲法)
→ besamey:台灣當然也不屬於中國 因為日本並沒有歸還台澎等地給中共
你還在跳針？台灣屬於中華民國毫無疑問，我已經發文告訴你
你再跳針就不好玩了
→ shouri:不過由於此非政治版 我就不貼證據了
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 19:58)
→ besamey:是 你告訴我政治版第幾篇好了 我去拜讀一下
→ POLIZEL:啊不是要另開一篇寫?你先證明那兩個答案都是否定的再說吧
→ besamey:好啦 改天寫給你看 乖 看推文應該就知道了吧
推 shouri:兩岸4337
推 hancke:哪個白痴說身份證上寫的是國民黨不願承認這事實的自我安慰
→ hancke:民進黨都執政八年了還在那邊國民黨國民黨
→ shamanlin:哪個白痴說中華民國不存在，把自己身份證拿出來看看
推 triop:幫補...
推 gsachong:推這篇 是這系列文中觀念最清楚的一篇
→ Cisse:中國又不是中華民國 是中華民國共和國 事實上應該有2個中國
→ Cisse:不過土地人口都差太多還跟人搶中國 才對導致這局面..
→ kaky:除了那一百多萬個還沒有領新身分證的其他兩千多萬人領的都是
→ kaky:民進黨主政下的中華民國國民身份證...這位b桑可能還死抱著十
→ kaky:幾年前國民黨執時發的國民身分證才沒不知新的身份證也是ROC
→ kaky:他如果在520以前領一下新身分證應該就知道"幻滅"也才會成長..
→ kaky:不過不知到過了520他會不會又再度跳針.....
→ summerleaves:原 PO 看推文有認真到
推 amozartea:講中華民國不存在的人請把國民身份證燒掉
推 sasin:推~ 這篇文章對於中華民國擁有台灣主權的來龍去脈
→ sasin:解釋的很清楚~!!! 非常謝謝你~
推 hansamusei:
推 inyei:推薦這篇文章論點
推 derry:幹~大推這篇~還有其實台灣早就是獨立的國家~只是不被承認~
→ derry:國家成立與否要素本來就不是以外國承認與否為準~記得國際上
→ derry:是以ROC的主權被PRC繼承~視PRC為繼承國~