Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?

作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)

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標題Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?

時間Sun Jul 31 20:16:17 2016

※ 引述《purue (purue)》之銘言： : 標題: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的? : 時間: Sun Jul 31 07:19:01 2016 : 西班牙曾經無敵於海上又在美洲開礦有用不完的錢錢錢 : 可是後來敗於英國之後就一蹶不振這是為何? : 有沒有八卦? 其實這是歷史課本都沒講清楚，才會讓人有這樣的錯誤印象。雖然西班牙海軍在1588年無敵艦隊之戰失敗，但是西班牙在1604年停戰的倫敦和約中和英國簽署的各條款其實是平手，而且實質上是西班牙的勝利，因為根據此一和約，英軍必須撤出尼德蘭，西班牙則不可再干涉愛爾蘭，但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都很高，西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源，也就是說英軍其實是吃虧的。英軍為何會承認實質戰敗？因為擊退無敵艦隊只是暫時保住英國本土的安全，之後雙方持續的海上放血戰對西班牙海軍有利，比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍慘敗，西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。事實上，西班牙直到1630年代都還是歐洲首屈一指的霸權，西班牙陸軍在1636年差一點就要攻進巴黎(三十年戰爭期間)，把法國嚇得半死；1625到1630年的英西戰爭也一樣是以英軍的慘敗告終，英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。西班牙霸權的沒落有兩個象徵性的戰役，第一是1639年的唐斯海戰，這場海戰中荷蘭人把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍)，但是贏了就是贏了。第二場象徵性的戰役是1643年的羅克魯瓦戰役，這場戰役中法國陸軍打敗了從佛蘭德( 比利時和盧森堡一帶)南下的西班牙佛蘭德集團軍，擊碎了西班牙陸軍的榮譽，這場戰役也開始了法國陸軍在太陽王路易十四在位時期的輝煌年代。西班牙的軍事力量在1650年代以後依然不弱，只是已經沒辦法像過去那麼強大了，這主要是因為西班牙已經筋疲力竭，沒辦法承擔那麼高昂的軍事開支。西班牙為什麼沒錢？因為西班牙的軍費開支過高，卻又沒有近代化的金融體系可以周轉，同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。但是需要注意的是，西班牙「並沒有一蹶不振」，事實上西班牙比起過去還改善了，舉例來說，西班牙在全盛時期其實破產了十幾次，但是在所謂的「衰弱」之後，破產的頻率卻下降了很多，幾乎沒什麼破產，這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。更重要的是，西班牙在17世紀末成功轉型後，在18世紀的實力並不怎麼弱，雖然排不上列強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。特拉法加爾海戰中，納爾遜率領英國海軍打敗的就是法國和西班牙的聯合艦隊，西班牙的旗艦還是這場海戰中最大的戰艦。美國在19世紀末的美西戰爭中成功打敗了西班牙，旋即躍升為世界第三，當時西班牙的海軍在全世界也有十幾名，至少不是太差。西班牙的弱，其實某方面來說算是回歸正常而已，因為本來從人口和生產能力來說就沒有辦法和列強相比；但是說一蹶不振，其實也沒弱到哪裡去，至少還是個有點地位的大國。 : 推 lunaX19: 可是西班牙比較好的地區不是三兩年就要獨立的區域嗎? 07/31 10:41 加泰隆尼亞幾百年前就喊過要獨立了(無誤，三十年戰爭期間打過失敗的獨立戰爭)，而且近年來又出現了獨立聲浪。加泰隆尼亞想獨立主要還是因為當地有特色的文化，並且覺得西班牙整體來說政治和經濟遭遇挫折；也就是說，正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好，可是又不想被全國拖累，所以才會想要獨立。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469967386.A.179.html

推 HOLLYQOO: 專業好文大推 07/31 20:18

推 sparking: 認真文推。八卦清流。 07/31 20:18

推 victoryman: PUSH 07/31 20:20

推 blackponpon: 您西班牙系? 07/31 20:21

推 Costco5566: U質好文5566給支持 07/31 20:22

推 Edison1174: 軍武版吉米推 07/31 20:22

推 drift024: 戰史版版主耶!! 07/31 20:22

噓 chrisnt: 這排版 07/31 20:22

推 sading7: 但是英國人口其實也沒有多西班牙很多 07/31 20:23

推 mecca: 封你為西班牙王!! 07/31 20:23

推 heinse: 西班牙王 07/31 20:24

推 Submariner: 長知識所以跟中國一樣跟不上時代而衰落 07/31 20:25

推 DogEggz: 推版主 07/31 20:28

推 roger51306: 推推 07/31 20:28

推 weq: 推好文 07/31 20:30

推 eggbird: 推好文~~~長知識了 07/31 20:33

推 ZechengWang: 西班牙王~~~ 07/31 20:33

推 DogEggz: 那篇哈布斯堡西班牙的續集呢(敲碗 07/31 20:34

推 NCHUdog5566: 清流 07/31 20:35

推 sagakey: 推專業 07/31 20:35

推 wayaba: 推 07/31 20:36

推 CVBL: 推個 07/31 20:37

推 cospergod: 推 07/31 20:39

推 Seikan: 下一篇葡萄牙洩洩 07/31 20:43

推 killeryuan: 推 07/31 20:45

推 q13461346: 長知識推 07/31 20:46

→ killeryuan: 跟中國不一樣中國以人口和領土而言可說弱到誇張 07/31 20:46

推 liflguy: 推 07/31 20:46

→ killeryuan: 但這就是中世紀帝國跑去現代的結果 07/31 20:47

推 weixiaoll: 推 07/31 20:47

推 hmt17: 推 07/31 20:55

推 treeson: 旗艦最大但也最慢，結果被英軍機動力打垮，也代表當時海 07/31 20:57

→ treeson: 軍思想落伍了 07/31 20:57

推 HKuo: 西班牙王是你!? 07/31 20:58

推 choco7: 專業推 07/31 21:01

推 KanadeYu: 這篇讚看得很爽 07/31 21:01

推 shadow77727: 正確推！ 07/31 21:02

推 scottlsw: 07/31 21:04

推 ClavierBoy: Tengo muchas ganas de conocerte! Q guay eres! 07/31 21:05

推 Silverdawn: 推 07/31 21:07

推 sam682097: u 07/31 21:07

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推 TongWen: 自私的有錢人 07/31 21:09

推 aghgna: 07/31 21:12

推 Kemuel: 07/31 21:12

推 wbt77hsy: 推 07/31 21:22

推 q5228859: 與其說西班牙弱不如說在逆鏡中稱霸 07/31 21:22

推 Fallot: 推 07/31 21:22

推 imyme: 推專業文 07/31 21:24

推 fantacliff: 幹長知識推 07/31 21:26

推 saint01: 推 07/31 21:29

推 c7683fh6: 推 07/31 21:36

推 ctes940008: 推，台灣歷史課本根本四不像 07/31 21:43

推 king22649: 07/31 21:45

推 LOVEMOON3427: 好帖我頂 07/31 21:50

推 Yginger1: 推 07/31 21:51

推 bforest: 推 07/31 21:56

推 StanRod1994: 推 07/31 21:58

推 bbo40453: 臺灣歷史課本太簡化了XDD 07/31 21:58

推 blockyang: 推！ 07/31 22:03

推 aitela: 真相推 07/31 22:13

推 yo1234: 長知識謝西班牙王 07/31 22:14

推 w6523489: 西班牙王 07/31 22:16

推 SHIU0315: @@ 07/31 22:18

推 pipiayin: 雜魚王 XD 07/31 22:21

推 oidkk: 是吉米兄弟!@@ 厲害 07/31 22:24

推 sharkimage: 推 07/31 22:28

推 kevininla: 推ㄍ 07/31 22:32

推 Posaune: 是吉米兄弟耶!! 07/31 22:37

推 greatshiau: 推 07/31 22:52

推 anika: 推 07/31 22:55

推 calamus: 專業好文推~ 07/31 22:56

推 Shimotsukin: 我的村民只會打獵，看來我該讓賢了 07/31 23:04

推 usereminem: 推推 07/31 23:48

推 Muliden: 推推 08/01 00:01

推 kshtainan: 08/01 00:28

推 wustella: 哇~好棒！接下來還想知道俄國的堀起與沒落… 08/01 00:37

推 david8339: 推長知識了 08/01 01:10

推 zeldeo: 推 08/01 01:13

推 cmid05: 08/01 01:46

推 a72737363: 歐美研究所？ 08/01 02:00

推 chloeslover: 推 08/01 02:05

推 lunaX19: 被回文嚇一跳 08/01 02:13

→ lunaX19: 可是加泰聽說早期不是西班牙的嗎？好像不只經濟的因素吧 08/01 02:14

推 metcc80211: 長知識，打回原形 08/01 02:17

推 SkinnyLover: 感恩吉米讚歎吉米 08/01 02:31

推 oo2751394: 推 08/01 02:38

推 girafa: de verda? 08/01 02:43

推 akay08: 推推 08/01 03:02

推 Harbin: 推，可否說些那個時代西班牙、荷蘭在亞洲的情形 08/01 03:03

推 xianyuyu: 08/01 06:06

推 StockVirtual: 推推 08/01 06:08

推 elliotpepe: q 08/01 06:08

推 nongnong: 推 08/01 06:24

→ gwenwoo: 海鮮墩飯很好吃 08/01 07:53

推 cococooo: 推好文 08/01 08:20

推 roseva: 推 08/01 08:27

推 yclt: 推 08/01 08:38

推 mdkn35: 美洲整個丟了幫QQ 08/01 08:41

推 Maisie: 推推 08/01 08:48

推 hakk: 雜魚王XDDDDDDDD 08/01 09:28

推 gametv: 吉米兄弟！ 08/01 09:32

推 dnkofe: 推 08/01 10:23

推 hjchangg: 長知識 08/01 11:20

推 HCG10G8bear: 推 08/01 11:43

推 Assfly: 絕命六龜葡萄 08/01 12:18

推 ballpen: 好牛! 08/01 12:53

推 et803: 國高中歷史課本根本亂寫一通 08/01 13:34

推 WindSpread: 推warfare板主 08/01 15:04

推 fox1375: 西班牙系太猛惹啊 08/01 15:06

推 sbtiagr: 朝聖推 ~~~~~~ 08/01 15:58

推 Asucks: 推歷史文 08/01 16:39

推 fdac: 推 08/02 17:38

推 filla: 英國人口沒多很多但是制度與社會的潛力遠超過西班牙吧 08/02 21:16

→ filla: 西班牙就是個中世紀國家啊 08/02 21:16

→ ayler88: 推! 08/05 08:50