Re: [新聞] 人口老化嚴重 柯文哲：忘了65歲退休這件事

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

選前沒有人願意談人口老化的問題，只有柯文哲會去提。

現在這些說拉高生育率的這些人，全部都是在說他媽的廢話，就先不提台灣這鬼島歧視移
民跟外勞要怎麼透過移民來填補勞動力以及提升生育率有多難好了，就算真的從明年開始
生育率提高到2好了，這段失落的20年造成的破口還是補不起來，先別談怎麼治本，治標
都有困難。

柯文哲所說延後退休年齡這是一個可能的方案，但是從來沒有人提過另外一個可能，那就
是

提早進入社會

延後退休年齡，造成的是這些晚退休的人都是已經缺乏體力的老人，但是提早進入社會，
創造的是年輕有活力的勞動力。

我國早就因為教改造成人人有書念，到現在甚至許多人大學畢業之後優先考慮的是讀研，
但這些讀研出來的人真的是在創造有學術性有價值的論文嗎？還是只是延後兩年才出社會
？

我在英國讀研究所，整個班上沒有半個英國人，學校還是全球百大，但英國人幾乎沒有人
會去念研究所，或去念的都是有心要讀博士，而且都是工作一陣子才來的，只有亞洲人，
特別是中國人，都是剛畢業去英國念書，原因是在中國研究所要讀三年。

在英國就業，研究所也沒有任何優勢，多那一年一點用也沒有，學校徵才幾乎都是針對大
學部。而大學部只要三年，學校還鼓勵三明治學習制度，在大二升大三的暑假甚至是整個
大三去外面實習，而實習對企業來說至關重要，缺少這段實習經驗直接投入職場找到正式
職位的難度高很多。

加上沒有兵役，英國人在21，22歲就能投入職場，而且還可能有一年或半年工作經驗(英
國6月開始放暑假到9月底)，台灣人經常要等到25歲。

我們台灣有這麼長時間的教育，但是國際上的學術成就，聲望，跟英國完全無法相提並論
。

台灣應該要廢除掉那些沒有什麼用的研究所，主動關停沒有用的大學，根本不必為了讓學
校延續生命去收外籍生或是陸生，把校地收回來另作他用，讓教職員重新回到職場，重振
技職體系，調整企業用人文化，研究所應該是研究學術用的，不是技職訓練班，不能產生
學術績效的研究所就應該要淘汰。

這樣做，可以讓許多台灣人提前進入職場，早點賺錢就能早點成家，早點受孕，生下來比
較健康，有時間生比較多的後代，在30歲時可能就已經有8到10年的工作經驗。

台灣的少子化，某種程度上就是讀太多書引起的。

簡單來說，

與其延後退休，不如提早工作

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推 OyAlbert: 其實這概念之前有人提出來過，鼓勵提早
→ OyAlbert: 進入職場適應學習，而非一昧追求學歷，
→ OyAlbert: 只是靈壓一下就不見了
推 Gamer1028: 其實一直都有聲音 只是不想面對
推 phcebus: 很中肯,無用的教育浪費太多精華生命
→ OyAlbert: 簡單來說，二次轉型+少子化早就是國安問
噓 maxisam: 長照計劃就是針對人口老化議題
→ OyAlbert: 題，但檯面上的都只想把炸彈往後丟而已
→ sagarain: 這樣高教員工會不開心
→ Leon45: 提早加入廉價勞工的行列??? 被壓榨???
→ sagarain: 你現在去高中叫父母不要讓小孩讀大學
推 loloool: 薪資不提升也只是多了更多低薪的奴隸而已
→ phcebus: 提早加入勞工工作中學習跟野雞大學畢業
→ sagarain: 你看有什麼反應
→ phcebus: 前者有價值多了
→ Leon45: 沒有配套的提早也是讓資方跟政府爽而已
推 jupei: 蠻有道理
推 ksvsyuki: 太中肯了
→ route22: 你確定你支持的柯文哲要走這個方向?
→ sagarain: 家長都怕啊 社會上又沒有人敢保證
噓 maxisam: 蔡英文在2016年就提過 鼓勵18歲青年先工
→ phcebus: 現在的許多工作不是大學能教的 4年也太
→ sagarain: 選錯路誰要賠
→ phcebus: 浪費時間
→ maxisam: 老實講啦 講遠見很難比的過蔡英文
推 season2011: 沒人敢動的東西
噓 audi0909: 好了啦
→ sagarain: 在台灣就算你是華德府系統
→ phcebus: 選錯路 可以多問問大學生科畢業生
推 s13914080: 中肯，早點加入1450早點封王封后
→ phcebus: 是不是18歲出來當房仲大勝
→ sagarain: 除非出國 不然哪個不甄試擠大學
噓 frey: 鼓勵少讀書提早進入社會？ 然後都是低薪工作
→ frey: , 然後一直生，然後就是鄉民罵的沒錢又不節
推 OmegaWind: 2016/2/26  蔡英文要18歲年輕人先工作
→ frey: 育.
推 ryu38: 新加坡有在實行
→ nakayamayyt: 蔡英文之前講過先去工作再念大學
→ OmegaWind: 但我記得這構想當時被鄉民罵翻了
→ nakayamayyt: 現在那個青年儲蓄帳戶方案還在續辦
→ derekhsu: 什麼鬼 你延後三年出來就不是廉價勞工？
→ derekhsu: 你多讀書出來就有高薪工作？
→ cecol: 也是一個辦法
→ mnb1234: 延後退休還有一個原因是保險沒人繳
推 nunogomes: 說的很好，台灣年輕人真的獨立太晚了。
→ mnb1234: 少子化國家注定悲慘
→ sagarain: 台灣是因為家長養得起
→ magamanzero: 不可能的 你打開人力銀行看學歷要求
→ nunogomes: 學歷不能保證高薪，很多工作不需學歷也
→ sagarain: 有資源不砸 要小孩先去做黑手嗎
推 dream99: 大傻幣高負債政策，一旦勞動人口反轉，
→ nunogomes: 能出頭。
→ dream99: 問題可能會擴大…
→ turst: 立院已通過中高齡就業促進法 政府早在做了
噓 smallz: 依照政府尿性 提早工作一樣是延後退休
推 loki08957: 蔡英文有遠見別笑死人了
→ turst: 不要 sf 拋個議題 就在高潮
推 ferrinatice: 可是台灣高等教育的情況也堪憂，工程
推 yamitis: 少子化辦公室都被裁了，這政府根本沒在
→ ferrinatice: 領域博士畢業人數下降幅度驚人，對於
→ yamitis: 重視吧？
→ ferrinatice: 跟南韓競爭也是一大問題
→ magamanzero: 中高齡就業跟這話題無關...
→ frey: 題外話,台北禁選舉旗幟是市議會通過的, 不是
→ frey: CF率先發起的..
推 s0930194: 可是問題現在觀念改不掉阿，大家都在衝
→ s0930194: 大學到碩士
推 KKB: 好文 面對事實 不要炸彈爆了才面對
噓 wewants: 柯萊爾的話能聽 屎就能吃 柯糞吃屎
→ magamanzero: 是企業觀念無法改 GG要博士那就博士
噓 darkbrigher: 台灣不缺提出問題的的人 只缺解決問
→ magamanzero: 大家會讀到多高 是看企業要哪些人
→ darkbrigher: 題的人 柯痞題了又怎樣
→ derekhsu: 你看 讀這麼多書還是一堆蟑螂
→ phcebus: 博士年薪500萬就會有人念博士了
→ magamanzero: 今天如果只要高職 那一堆人早就不讀
→ phcebus: 台灣高階培養出來也養不起 只能出去不然
→ chctonagisa: 自己唸書不認真 別以為大家都在混吧
→ phcebus: 向下妥協, 向下妥協的意思就是生涯浪費
→ sareed: 講都很容易 做很難
推 xmanhman: 滿有道理的耶，真的需要多方考量
推 call032ss: 這篇文怎麼會有這麼多人噓
推 goodtodrink: 真的應該要讓大部分人提早進入就業
→ call032ss: 這個問題其實就是廣設大學造成學歷不值
→ sareed: 因為這大家都知道的事
推 probsk: 乾脆大學只留醫電之類的熱門科系吧 考不上
→ call032ss: 錢造成的，先關大學讓學歷價值合理化
→ probsk: 的高中畢業就早早去工作是吧
噓 syo0093: 鬼島的高教本來就跟屎一樣，鄉民自己摸
→ syo0093: 摸懶較，高教生涯中有幾成的講師值得他
→ call032ss: 現在很多工作其實高中畢業也能做
噓 bom30433: 因為師父說的都是廢話
→ syo0093: 們的薪水
→ call032ss: 只是大學學歷太多不值錢所以變成要求要
→ call032ss: 大學畢業
推 jaguars33: 改成40歲才能考國家考試 試試看
推 Philethan: 確實如此
→ magamanzero: 做很難是因為都債留子孫
→ magamanzero: 這問題N年前就知道了 就放著爛
→ magamanzero: 濫到就不起來就互相指責 歷史共業
→ probsk: 讓一堆技職學校轉成大學根本莫名其妙
推 Yuwuen: 不用提啊 延後退休 延後勞退 只能這樣做
→ magamanzero: 那也是慢性死亡而已
→ gugugaga: 早點工作早點存錢靠理財達成財務自由
→ magamanzero: 你改的大多人領不到就拒繳
→ sareed: 提早工作跟債留子孫無關拉 是觀念問題 不
→ magamanzero: 馬上崩給你看XD
→ sareed: 變的拉放心
推 rex0217: 推
→ magamanzero: 是債留子孫阿 提早工作但你退休年齡
推 mackyou: 有懂，推
→ magamanzero: 不變 整體工作時間就拉長拉
→ magamanzero: 以前人可能作2x年 你可能做3x年XDDD
→ magamanzero: 然後退休金搞不好還領得更少
噓 deepdish: 哪來的工作？哈哈 問慣老闆給不給工作
→ sareed: 本文說提早工作這件事 退休年齡拉長那另有
→ probsk: 債留子孫是因為這個社會的金融體系有問題
→ sareed: 變因 而且本文主要在說廢校問題 觀念僵化
→ eipduolc: 沒市場是要怎麼提早工作
→ sareed: 跟社會風氣比較會是主因
→ magamanzero: 恩 但我說的是一開始科P的問題就是
→ sareed: 就 其實很缺工的 還不承認?
推 malala: 方向來說，的確比較好。但考慮到執行，這
→ malala: 個就幾乎不可能了
→ magamanzero: 無論如何 越晚生的被剝削越嚴重
→ malala: 每個媽媽都想讓小孩念研，高科技每個老闆
噓 laDsaikyo: 你能接受你的小孩就是笨，讀不了大學
→ malala: 都想僱起碼研而非大學生，你怎麼執行？
→ laDsaikyo: 再來講
→ sareed: 剝不剝削看能力 不過台灣就這點市場 有本
→ sareed: 是該出去闖 技術一身+基本語言能力 不信在
→ laDsaikyo: 假設只有30%錄取率，就是在座各位小孩
→ laDsaikyo: 有大部分都不能讀大學，你能忍?
→ sareed: 國外找不到工作 現在多的是唸完書的垃圾
→ dragonne: 雖然中肯,但沒有父母會願意被嘴栽培不力
→ laDsaikyo: 念完書是垃圾，連書都沒念是?
→ laDsaikyo: 嘴砲唸書是垃圾的，有種讓你小孩國中
→ dragonne: 這主張其實就是把門關窄,升學壓力再臨
→ laDsaikyo: 畢業出社會啊?根本不可能。
→ dragonne: 別說柯P,誰敢做誰就飛天
→ magamanzero: 現在就是等著炸掉而已 跟兵役差不多
噓 laDsaikyo: 假設你有小孩，假設只讓他念國中，整
→ laDsaikyo: 串推文有誰願意?答案一定是0。
→ sareed: 所以我說做很難啊 別急著開幹
→ sareed: 國中就可以分一分了吧 不適合念書是跟人家
→ laDsaikyo: 國中畢業小屁孩說，老爸我不讀書了，
→ laDsaikyo: 我要去幹大事，推文誰可以?
→ sareed: 在蹭甚麼念過大學~~標準前30% 好啊
→ dragonne: 國中分一分就是進技職等於人生被放棄
→ laDsaikyo: 不適合唸書?如果是你的小孩呢?
→ sareed: 12年國教了吧
→ sareed: 應該有30%
→ sareed: 好啦 不是要跟你爭 就 台灣很難放棄小孩要
→ sareed: 唸到專科大學這件事 台灣就是台灣 永遠不
推 cyclonelyr: 因為提早進入會導致教師過剩吧
→ sareed: 會是英國
→ magamanzero: 李遠哲也很想台灣是英國吧 很可惜XD
→ magamanzero: 每個國家國情不同 施政就不同
推 tsming: 正確
噓 ebeta: 少讀書提早進入社會領22K年薪不到30萬，還
→ ebeta: 不如理工科碩畢進園區46K保14個月，假日還
→ ebeta: 兩倍加班費，菜鳥年薪也有70、80萬= =
→ derekhsu: 去園區為什麼需要碩士
→ derekhsu: 我就說英國科技業收大學生
→ derekhsu: 還是你覺得園區公司有比ARM厲害？
→ derekhsu: 大學不能上去園區要用東西嗎？偏要去研
→ derekhsu: 究所？
推 ebeta: 學士也行啊，但是升遷調薪就是比碩慢咩
→ ebeta: 園區愛用碩又不是我決定的，老闆愛用你要去
→ ebeta: 改變他們的腦啊！
→ derekhsu: 因為大學太多了啊 把大學研究所都砍了
噓 tigerzz3: 又是那種只有我們師傅怎樣怎樣的說法
→ derekhsu: 問題就解決了啊
→ derekhsu: 讀這麼多書的人還是有閱讀困難
→ ebeta: 什麼都砍掉就能解決問題，那把老人都砍一砍
→ ebeta: 最快!
推 FannWang: push
推 cerberi: 兵役部分 因為兵員不足 全募兵制不適合台
→ cerberi: 灣
推 gilson1974: 有道理
噓 ppony: 超爛廢文還幫柯P，你讀的學校代表英國？代
噓 ppony: 表世界?
推 ship1228: 高官有錢人洗國外學歷 回來當要職
噓 Westzone: 講得很簡單，做起來很難，只會打嘴砲
→ Westzone: 在東亞這個普遍重視學歷的地區，叫人別
→ Westzone: 念大學，呵呵，你說給日本韓國人聽聽..
→ Westzone: 他們一樣也不贊同拉..
→ Westzone: 等你當爸媽，自己最好別改標準就偷笑了
噓 givar: 呵
推 vovovolibear: 8+9都提早進入社會 對台灣幫助很大
→ vovovolibear: 呢！
推 wate5566: 8+9很少有正常的工作吧
→ clifflee: 柯師父跟那位不分區候選人的說法
→ clifflee: 早就在政黑駁斥過了
→ clifflee: 用15萬的本國勞工取代28萬的外籍看護
→ clifflee: 用"職涯發展、證照"來促進薪資成長
→ clifflee: 這種話真的是空口講了不怕人檢驗的
推 aegiss: 參考過去高齡化的國家，延長退休年齡是可
→ aegiss: 行的方法，當然有討論有進步
→ clifflee: 另外這篇的少子化 我也笑笑 大學影響咧
→ clifflee: 國家民眾有錢就是最強烈的避孕劑啦
推 steven30528: 樓上噓的還提日本？日本職人都是假
→ steven30528: 的喔？日本人比你務實多了
推 justeat: 政府就親財團 怎麼可以讓財團的學校倒呢
推 steven30528: 民眾有錢自然不想生是對的，但是沒
→ steven30528: 錢生不起的也不在少數，至少要讓想
→ steven30528: 生的生得起，但是這樣還不夠，現階段
→ steven30528: 勞動人口短缺已成事實，延後退休是一
→ steven30528: 個緩解的方式沒錯啊
→ steven30528: 提早就業也是一種方式，誰說裝冷氣綁
→ steven30528: 鋼筋灌水泥不是一種專業？早早進入就
→ steven30528: 業市場也是維持勞動力的方式。
噓 qoo159: 提早工作結果做了20年還是送餐 黑人問號
→ qoo159: 對學業的價值思想改變了你是要怎麼改
推 hsnumax: 柯p的確是有在認真面對這個問題啊
推 runfive: 推
→ Rickyyy: 批評很容易，但是這種士大夫文化你怎改變
噓 lanhow: 唸多點書為什麼？錢
推 jasd: 好想法，值得多思考