Re: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭？

[friedrich (friedrich)]

※ 引述《allgamba (魂~)》之銘言：
: 如題
: 本魯在看冬季戰爭的文章啦
: 二戰的時候
: 蘇聯差點就把鄰國芬蘭併吞了
: 兩國之間沒有天然屏障
: 而且軍力懸殊
: 不過蘇聯最終沒把芬蘭攻下來
: 原因是什麼
: 有沒有八卦阿？

芬蘭於1917年獨立後，曾面臨三次重大的節點選擇，國家興亡只在一線之間，

1. 獨立後爆發的紅白軍內戰，類似西班牙內戰，若紅軍得勝即赤化加入蘇聯

2. 大家熟悉的，1939-1940與蘇聯的冬季戰爭，戰敗即無條件投降，

3. 1941-1944的繼續戰爭，在德國與蘇聯的史詩級對決中，始終保持曖昧中立

   若芬蘭加入軸心國，鐵定最後被蘇聯反推，徹底佔領，連美英都沒法幫忙。

   若1944年芬蘭不與蘇聯屈辱性的談和，最終也會被蘇聯佔領，無條件投降。

   抗拒誘惑，在二戰中保持相對中立，我想遠比在冬季戰爭力抗強敵還要困難。

芬蘭的奇蹟在於，面對1944年蘇聯壓倒性的優勢，談和後還能保有主權及免於赤化

看看同時期悲慘的波蘭，二戰後期被蘇聯及美國雙重出賣，最後充當蘇聯的衛星國

衛星國的意思是，當老大哥要你出資源出人力時，只能無條件的趴在地上任憑宰割

如果芬蘭在1917年就加入蘇聯，那更慘，在大清洗時會跟著死掉一批人，血流成河


近代芬蘭歷史的三次節點選擇，都跟一個傳說級的男人有關，

這個男人連希特勒都要用心討好他，連史達林都忍不住讚美他，

1947年，史達林告訴前來求和的芬蘭代表團，芬蘭之所以能保有主權，沒被蘇聯佔領，

完全要歸功於芬蘭的領導者，Carl Gustaf Mannerheim，沒有他，就沒有芬蘭。


Mannerheim 到底是何許人呢? 他是一位標準的軍人，前半生效忠俄羅斯帝國，

打過日俄戰爭、一戰，以兩年時間孤身橫越中亞大陸，達成許多傳奇成就。

1917年俄羅斯十月革命後，他無心加入俄羅斯白軍打內戰，便退役回到芬蘭。

但十月革命波及到芬蘭，左派接受俄共支援成立紅軍，對右派政府發動武裝革命，

Mannerheim 旋即被右派政府任命為陸軍司令，在內戰中領導右派白軍對抗紅軍。

因為Mannerheim的指揮若定，芬蘭白軍只花了三個月就擊敗紅軍，平息內戰。

這時Mannerheim的歷史定位，如同西班牙的佛朗哥、中國的蔣介石，

他完全可以憑藉武力成立一個新的獨裁政權，自命為偉大的民族救星、國家偉人。

但Mannerheim做了一個愚蠢的決定，他無視周遭的建議，拒絕奪權，並辭去軍職

遵循法制，投入內戰後的重新選舉，屈辱性的落敗於相對左派的知識分子候選人。

1920年，選舉結束後，Mannerheim就退出政壇，致力於慈善活動與休閒生活

如果Mannerheim在1939年冬季戰爭前死去，那他的歷史定位應該不會太高，

也許就比佛朗哥和蔣介石好一點，但一定會有不少人譴責他為內戰的劊子手。

但還好Mannerheim夠長壽，若沒有他領導對抗蘇聯，也許現代芬蘭就不存在了。


1939年11月，冬季戰爭爆發，蘇聯紅軍以壓倒性的軍力進攻芬蘭，號稱紅軍閃擊戰

高齡72歲的Mannerheim 被政府臨危授命，統帥芬蘭軍隊，成為實際上的最高權力者，

冬季戰爭的過程不贅述，鄉民應該都知道，總之Mannerheim漂亮地打退了紅軍的進攻。

但值得一提的是，芬蘭軍隊的訓練，Mannerheim防線的建設，游擊戰術的使用，

都跟 Mannerheim 不拘一格的軍事天才，超越出身階級、黨派立場的靈活思維有關

1940年3月，芬蘭與蘇聯簽訂和約，許多人以為這是芬蘭獨立史的圓滿結局，

但是，故事才剛剛開始。


1941-1944年的繼續戰爭，才是芬蘭命運的關鍵節點，選錯選項即萬劫不復，

1941年一開始，德軍攻勢摧枯拉朽，多數芬蘭人都覺得這是反擊蘇聯的最好時機，

試著想想，若你是芬蘭人，面對當前的大好形勢，你能夠忍住不對蘇聯補刀嗎?

但Mannerheim忍住了，他只收復冬季戰爭的失地，但堅決不配合德軍攻勢，

哪怕希特勒三催四請，甚至在1942年親自跑到芬蘭去祝賀Mannerheim生日快樂，

Mannerheim都堅持芬蘭不加入軸心國，不參加圍攻列寧格勒，實際上保持中立。

希特勒雖然極度不爽，但出於各種理由，對Mannerheim也無可奈何。

但對Mannerheim來說，希特勒不算甚麼，多數芬蘭人報仇雪恨的激情，才是他最憂心的。

若他沒壓住芬蘭人的激情，主動進攻蘇聯，1944年後也就喪失跟蘇聯的談和籌碼。


1944年上半年，列寧格勒解圍，下半年，蘇聯開始反攻，大軍隨之進攻芬蘭，

這是芬蘭生死存亡的關鍵一年，比起來4年前的冬季戰爭根本不算什麼。

雖然1944年的紅軍來勢洶洶，但Mannerheim率領的芬蘭軍隊還是硬扛下來，

在1944年9月的伊洛曼西戰役正面對決，消滅了紅軍的兩個師，暫時贏得勝利。


這時Mannerheim及芬蘭人面臨一個重大選擇，該怎麼結束這場戰爭？

是堅決不與蘇聯談和(跟投降差不多)，堅守下去，期待德軍，甚至是美英盟軍來救？

還是主動與蘇聯談和(實際上是投降)，那怕蘇聯提出各種不平等條約也得接受?

Mannerheim的思路很簡單，在國際政治上，外人都不可信，最終只能靠自己，

因此，哪怕要背上叛徒、芬奸的罪名，以及被清算的恐懼，Mannerheim都要與蘇聯求和，

只有芬蘭自己，才能結束這場戰爭。


1944年下半年，芬蘭對蘇聯主動談和，實際上是有條件投降，過程可歌可泣

這時必須要提及另一位政治家Risto Ryti，他從冬季戰爭以來一直擔任芬蘭總統，

Risto Ryti雖是芬蘭名義上的最高統帥，但在戰爭中他從未扯過Mannerheim的後腿，

他將芬蘭的軍事，甚至政治外交的權力，都託付給Mannerheim做最後決策，

1944年上半年，Mannerheim與Risto Ryti商量好，由後者去唬爛德國人，

等到德國的援助讓芬蘭打贏伊洛曼西戰役後，Risto Ryti便辭職，由他來背德國鍋，

再由Mannerheim出面向蘇聯求和，由他來背蘇聯鍋，盡量接受蘇聯開出的苛刻條件。


出乎意料的，出於史達林對Mannerheim的尊敬，當然還有美英盟軍的外交支援，

蘇聯接受芬蘭投降，還讓芬蘭保留主權，維持市場經濟，但必須保持中立不加入西方，

這種模式後來被稱為「芬蘭化」，意指小國為求生存甘願委曲求全，被許多人嘲笑，

但唯有芬蘭人自己，才明白這種委曲求全，對芬蘭民族有多麼重要，

因此，他們從未認為Mannerheim與Risto Ryti是出賣芬蘭的賣國賊，是芬奸，

連在蘇聯授意下，由內戰紅軍倖存者成立的芬蘭共產黨，都讚許Mannerheim的成就。

戰後，Mannerheim流亡至瑞士，於1951年過世，死後歸葬於芬蘭，芬蘭人為他舉行國葬。

此時他已經不再是芬蘭的佛朗哥、蔣介石了，而是芬蘭的邱吉爾、華盛頓以及林肯。

2004年，Mannerheim被票選為芬蘭的偉大人物第一名，第二名則是Risto Ryti。

他們為芬蘭的犧牲與貢獻，芬蘭人永遠銘記在心。


最後，如果要問，為什麼蘇聯最終沒把芬蘭攻下來？

不管從任何角度回答，都可以說，因為芬蘭有 Carl Gustaf Mannerheim。

他是個連芬蘭語都說不好的外來貴族，但卻是個偉大的芬蘭人。

https://i.imgur.com/mT8xVzp.png

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※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 12:19:39
→ lpbrother: 原來八卦真的有八卦
→ lpbrother: 好文卻沒人推，八卦真的淪陷了嗎?
推 kuromai: 優文
推 Nosztalgia: 推
推 AllenHuang: 推
→ lpbrother: 140.109 是中研院嗎？5樓快跪
推 frankgeorge3: 專業 推
推 jo6xjp6: 推
推 zxc17893: 神IP
推 ynd: 深謀遠慮慮又有德者 不易啊
推 jieen0604: 推   理智選擇
推 espfans: 這真的超優文 推推 淺顯易懂
推 adam0716: 讚讚，好故事
推 cttw19: 芬蘭化在馬政府時期 曾經有國外學者建議可
→ cttw19: 採取此模式維持兩岸和平
推 soulboy330: 好文
推 cttw19: 算是一種棄台論
推 asweq: 推
推 tomalex: (′・ω・‵) 先推
推 ronny2014: 推
推 air0909: 推推
推 bybe: 好文
推 hmt17: 曼納海姆防線
推 galaxiehuang: 感人優文
推 devirnt: 太長了 先推再看
→ choco7: 是足控王!
 因為足控文被關切 現在不太敢發了XDDD

推 YMSH205: !!
推 lnew1001: 推好文
推 ZMittermeyer: 但是芬蘭在冷戰的角色是完全的跪舔
→ ZMittermeyer: 來換取形式上的獨立啊 國際關係甚至
→ ZMittermeyer: 有「芬蘭化」這個名詞
推 flylow: 這種文就對了；多健康、多正面
→ ZMittermeyer: 超級大國旁邊的小國是很辛苦的
→ ZMittermeyer: 把芬蘭解釋成以色列是種想像投射
→ ZMittermeyer: 不太符合現實
推 wuyiulin: 八卦回來了
推 Sinkage: 寫的真好
推 ghostforever: 台灣若要芬蘭化 主導者保證被罵成
推 suaowilliam: 台獨憤青芒果乾吃太撐吞不下芬蘭化
→ ghostforever: 垃圾台奸+中共代言人
推 taurus1981: 有相關電影嗎？
推 james732: 推
推 cttw19: 芬蘭連媒體 書籍都要自我審查 不能攻擊蘇
推 YamagiN: 讚
→ cttw19: 聯 講白話就是「沒實力就別大小聲，別挑釁
→ cttw19: 」
推 tn00371115: 推
推 rick9321: 推!!!!
推 sakiel: 能看清時局且能忍一時的屈辱，真神人
推 AngelKino: 推
推 tdu87: 你484芬蘭系
推 cowardlyman: 怎麼覺得有看到柯p的感覺
推 yyc210: 優文長知識推
推 shutandlaugh: 哭了 最喜歡專業文
推 timschool94: 也是在玩三角型
推 smallbrother: 問題是中共未守信過…簽什麼都一樣
推 pharhan: 優文推
推 icelaw: 好險 芬蘭沒有覺青，不然求和 早就賣芬
推 Sinkage: 拿柯批類比 笑惹 人家拿扁鑽擊退蘇聯
→ icelaw: 芬奸的整天罵，然後議員整天批鬥 抹黑
→ w3160828: 跪舔從比亡國好，可惜鬼島不是人人都是
→ w3160828: 台灣人，芬蘭是人人都是芬蘭人
推 gourmand: 覺青和idcc們會來噓你黨國餘孽～先補血
推 peter02as: 猛人
→ w3160828: 一堆早就拿中國護照的鬼島民
推 cttw19: 只是到台灣 最不同的是北京從來就沒有意願
推 paradise7: 推推
→ cttw19: 尊重台灣主權，最後只會「西藏化」而已
推 A320: 是說 為什麼戰後要流亡
推 jaguars33: 謝謝分享
→ cttw19: 所以這種模式 台灣不能仿效
推 ericsue514: 好文，推一個
→ Sinkage: Mannerheim是有籌碼別人不敢打才和談 跟
→ Sinkage: 台灣一直唱衰的完全不一樣
沒錯，芬蘭化是要建立在芬蘭人超級能打的基礎上，這才是Mannerheim的真正籌碼

不能打只能跪，人家幹嘛要讓你委曲求全，直接消滅你就好啦~

推 flyhuman: 優卦文推
推 liudwan: 是波羅的海德意志人嗎
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 12:42:47
推 a410046: 推一下
推 ppc: 推
推 icelaw: 芬蘭覺青：  黨國餘毒 蘇俄代理人 芬奸
推 reccaX: 好文推
推 CowBaoGan: 長知識推
推 cr5: 推
推 SRNOB: 推
推 TT: 這篇不錯，讀完推一個
推 pttuui: 推~!!!
→ cttw19: 而且蘇芬戰爭讓蘇聯付出慘痛代價，蘇聯也
→ cttw19: 不敢貿然再度全面入侵
推 zxbnm: 超讚好文
推 devilkool: 真的傳奇
推 NCCUWETSLIP: 推專業文
推 whface: 推 文章淺顯易懂
推 ZMittermeyer: 中華文化的武勇讓人懷疑 台灣連流氓
→ boogieman: 台灣已經被中國視同神聖不可分割土地
推 z010529: 推
→ ZMittermeyer: 都很廢 以色列也好芬蘭也好能否有這
推 xup6lin: 推
→ boogieman: 想跟芬蘭一樣中立??做夢吧
→ ZMittermeyer: 些戰鬥國家的水準 有時令人懷疑就是
推 kkjjkkjj: 好猛
推 X5522: 為什麼流亡？
推 hideo21: 跪著讀完
推 andyandyandy: 有人還要在這篇下面扎草人啊 呵呵
推 john0515: 居然沒爆 八卦版只剩傀儡帳號了嗎
推 modulation: 推
推 icelaw: 芬蘭覺青： 打贏還談和！ 是不是草包？
推 Serovia: 推，政治人物的選擇真的很困難
→ boogieman: 如果台灣中國的關係像越南中國一樣還有
推 flow5168: 優文
→ boogieman: 機會可談中立 不要混為一談啦
推 t20031210: 優文，不過跟柯師傅的論述一樣啊
推 quadrad: 推
推 yef7591: 好猛的英雄人物 推推
推 ethan30213: 推 專業
推 allenlmc: 優文
推 geeg: 推專業文
推 GA2006165027: 芬蘭是打仗有贏才有談的可能，台灣
→ GA2006165027: 啥都沒有就想直接談當中國87？
推 innocence023: 推
推 zzzprince: 好險這種優文不會有蟑螂來亂
推 v2v2123: 好猛
推 dvdplayer: 推
推 justdoit: 要不要先看看香港啊,真以為中共可信喔
推 cttw19: 一國兩制就是北京開的最優渥條件呀 看各位
→ cttw19: 要不要接受
推 ETTom: 推好文 台灣不太可能芬蘭化 中國不會放手
推 danielqwop: 這平衡抓到真的很神
推 ace4: 推 台灣不能類比
推 HAHAHUNG: 長知識推
推 pchuang: 好文 最近好像也有書在講這個
→ HAHAHUNG: 芬蘭可沒有海峽天險。這決策很合理
→ justdoit: 一國兩制香港就演給你看了,不要肖像芬蘭
推 boogieman: 台灣又不是芬蘭 中國又不是蘇聯
→ boogieman: 症狀明明就不同 也想如法泡製?真它馬
→ boogieman: 的天真
→ s881720: 俄共同路人 沒芬蘭價值
推 lulocke: 簡單明瞭
推 ghghfftjack: 那為啥流亡過去
→ HAHAHUNG: 芬蘭反而是香港抗爭能借鏡的例子
→ Sinkage: ptt有一種人很壞心 平常一直說台灣一定
→ Sinkage: 輸 等到中國落難又在說要收復哪個省分
推 cttw19: 國民黨92共識路線就是想學芬蘭模式呀
推 wayne1120: 推
推 i19900913: 好猛
推 idlewolf: 推
推 quann: 推
推 sd785: 感動優文 推
推 a2470abc: 足控王被關切..... 不要這樣啦  科普很
→ a2470abc: 好玩捏
推 schumi7401: 專業推
推 ZealZhang: 推 好久沒看到這種好文
推 fg008kimo: 推好文  台灣也應該學學這種精神
推 lbjstar: 馬的 這才是八卦清流  反觀
推 mark7931: 看了很感動
推 forsakesheep: 好文，又認識一個歷史人物
→ fg008kimo: 台灣如果一堆政客間諜看到利益就只想跪
推 chungu: 推
→ fg008kimo: 然後台灣人還縱容 那離亡國還真的不遠
推 kenji047: 你這也是事後諸葛 如果1942他就跟著打蘇
→ kenji047: 聯 那蘇聯還抵擋的住入侵嗎？ 還有沒有
→ widec: 芬蘭有「白色死神」
推 sggs: 中英聯合聲明都變歷史文件，中共可不會理
→ kenji047: 戰後的蘇聯也是未知
推 justdoit: 有的人以為學了變芬蘭,結果變香港
推 nighttt: 推
推 ha99: 推專業文！真的不容易，再對比我們自己就更
→ ha99: 是.....
推 cob: 好文
→ fg008kimo: 今天看完真的很敬佩這位芬蘭國父
推 michael8051: 推
推 fhsh115: 推
推 waitu0526: 尊敬！
推 tcancer: 拳頭硬膝蓋軟加神操作才勉強自力從北極熊
推 clifflid: Good
→ tcancer: 嘴邊活下來
推 octopus4406: 優文
噓 panzerbug: 芬蘭境內沒有一半的居民說他是俄羅斯人
推 jackeighteen: 剛看完二戰紀事，有感好文推!!!
→ panzerbug: ，台灣和烏克蘭比較像
推 terrorist219: 推 看完了
推 Carrarese: 真優文，故事說得很厲害
推 BogiHi: 優質好文啊痛苦流涕
推 Solidsanke: 台灣有台灣海峽，沒有早被占領了
推 oachan: 推
推 tweence:
推 la8day: 學歷史推
推 SorrowWind: 有沒有腦殘覺得台灣接受一國兩制 可以
→ SorrowWind: 和芬蘭化混為一談的八卦
推 Maroon5: 推
推 gama: 芬蘭軍神..
推 sd785: 92共識學芬蘭？畫虎不成反類犬！
推 zzz159zzz357: 推
推 ob962: 推
推 qaz214536: 長知識了
推 goldflower: 這人好屌
推 ToTaiwan: 推
推 MannyYO: 優質文推!!!
推 joker2340: 好文
推 jet113102: 長知識
推 maxmaster: 原PO每個文章都很不錯
  感謝MAX大稱讚XDDDDD

推 geniusw: 好猛
推 menshuei: 台灣不該學芬蘭，該學的是以色列，富國
→ menshuei: 強兵才是台灣Great的關鍵。
推 gosee: 這有點猛喔y
推 dcoog7880: 推
推 denniss: 推
推 jame14521: 好文
推 rayjames38: 推
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 13:01:41
推 exceedMyself: 推
推 maruwow: 優文推！
推 b03cl4pdavid: 好文推
推 brad001: 優文 全國同仇敵愾 相信領導者 也不會權
推 maxmaster: 真的超強
→ brad001: 利鬥爭 這個太重要了
推 ce270651: 那為什麼他要流亡瑞士
 主要是健康問題，還有蘇聯不希望他留在芬蘭，太危險。

 這邊值得一提的是，Mannerheim一直在芬蘭等到1946年二月，蘇聯宣布戰爭判決後

 確認自己應該擔負的責任後(蘇聯判他無罪)，才再3月辭去總統，離開芬蘭，

 換句話說，Mannerheim願意以芬蘭總統身分接受蘇聯的任何判決，而不是選擇逃走。

推 by5566: 好文必推
推 acsre: 推
推 lorne5: 推
推 HermesKing: push
推 jevin: 讚  八卦板就該長這樣
推 palapalanhu: 推
推 kcl0801: 最大問題就是 中共不是蘇共 習近平也不是
推 GEANS: 優質好文推
→ kcl0801: 史達林 要學芬蘭會直接學到亡國啦
推 Rkira: 推個
推 wl02314128: 太u了吧
推 cccwit: 真英雄
推 TOMOMI: 推
推 kurtisgod: 優文
推 war3: 台灣有一堆滯台支那賤畜啊，芬蘭又沒有滯芬
→ war3: 俄羅斯賤畜
推 bewritten: 難得優質文
推 forsakesheep: 芬蘭都打過紅白內戰了還說"芬蘭裡
→ forsakesheep: 面沒一半的人自認俄羅斯人"
推 qwer495: 流亡的原因很簡單  他要負責  那像現在台
→ qwer495: 灣的政客
推 changeone: 推
推 phoinixa: 好好看喔，一口氣讀完
推 Yanying24: 推
→ widec: 芬蘭對蘇戰爭都打贏 硬石頭 難啃
推 hhand: 推！
推 antilibra: 推
推 jevin: 一國兩制跟芬蘭化 根本是相反的東西
推 peterkuo: 這才是八卦版該有的文章
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 13:10:35
推 v66leo: 注意前題：打爆敵人再求和。
→ Sinkage: 台灣某些人國家認同錯亂 比較類似烏克蘭
→ forsakesheep: 曼納海姆也是從蘇聯退役回來的，照
→ forsakesheep: 綠畜的說法也是俄奸呵呵
→ widec: 社會走跳也一樣 只有膝蓋軟 就等著被欺負
噓 Nravir: 跟中國和平條約簽了多慘比啥蘇聯?
推 tcboy: 不要拿垃圾師傅來侮辱芬蘭偉人好嗎
推 fmradio: 好文
推 linhunk: 要和平還是要打仗
→ widec: 以色列也一樣啦 人家開場就幹爆阿拉伯聯盟
→ a71085: 有卡爾又有古斯塔夫 兩個瑞典名人的名字有
推 Derek110206: 推
→ a71085: 加持嗎
推 superww: 好文 推
推 Noopsfilm: 優文
→ widec: 芬蘭算是「有實力，我不跟你大小聲」
推 jitaomef: 推
→ widec: 有實力的國家，國民也不會天天想跪
推 facewind: 寫的很好，不過美中長期已是敵對關係了
推 jessica1206: 推 優質好文
推 chen20: 好看
推 Nravir: 我們都敗將有些叛國賊，有些也想統一~比啥
推 Sanco: 真強耶  以前歷史課本都沒寫這麼詳細
→ facewind: 柯只是因為有市場而這樣做罷了
推 pp810207: 這才是八卦板
推 bravo223999: 優文
推 hunc: 偉人
推 machijoy: 優質好文推
推 cccaa26: 優文 國軍應該請你去演講
推 blingj: 優文
推 VVax: 推
推 windfeather: 推專業好文
推 moose01: 優文 可惜在八卦難得一見
推 OyAlbert: 好故事
推 kanging: 推
推 cavabien: 好故事
推 cmublythe: 推
推 psychicaler: 推
推 Benbenyale: 芬蘭劉銘傳!
推 sfalco: 推
推 troysky: 帥
噓 mynewid: 為什麼要流亡
推 lightning990: 推
推 segga: 在滿滿的網軍垃圾文中竟然還有清流
推 wantshithole: 推爆
→ Nravir: 台灣沒有芬蘭大GG簽和平只是下個西藏 新疆
→ Nravir: 中國不是背叛就是歷史文件，真的別比蘇聯
推 evilhorn: 人家還有後盾武力 白粉會嘲笑扁鑽
推 zzk2671: 好好看推，很厲害的人
推 XcrossX: 推  這篇很棒
推 umyiwen: 推，潛顯易懂
推 misthide: 長知識
推 jeff24: 推,最重要的是芬蘭仗打贏了不然後面都白搭
推 nemakoto: 推
推 ccyukino: 可以說明他為何戰後要流亡嗎？很好奇他
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 13:17:31
→ ccyukino: 後續的發展
推 rachihwei: 優文先推
推 fudick: 為國為民，歷史自有公評
推 h311013: 推
推 newshooter: 八卦優文
推 Martie: 優文必須推
推 c2578910: 優文 給推
推 jiayuan: 真的偉大
推 eugenehi22: 長知識  推！
推 ryu38: 優質好文
推 zero1000: 推
推 JBLs: 幹太屌了  優文
推 r51211214: 推
推 sheepxo: 推！偉人！
推 j022015: 歷史王
推 ppn: 好文推
推 JF5385: 好文推
推 windsson: 終於有非政治的優文了
推 Fiendyux:
推 shintz: 72歲還出來領軍 真堅強阿
推 virus49: 推簡單易懂啊
推 noff: 優質好文，推一個
→ haver: 如果有跟德國一起打進蘇聯，不拖到冬天提早
→ misthide: 有人說打贏為什麼談和? 這句話真好笑
推 ckpisces: 清流
推 F12NLargo: 長知識推推
→ haver: 結束戰爭，會不會現在以芬蘭人為榮
推 LiamTiger: 推
推 xevaxxx: 長知識，真八卦
推 jansan: 真的好厲害
推 pttxo: 八掛優質好文 推
推 Shadouie: 長知識 讚文給推
推 lmf770410: 長知識 推
→ misthide: 因為打贏才有談和的籌碼啊! 打輸了是要
推 shinrei: 抱歉，看到芬奸不小心笑出來
推 carriechu: 好文
推 lin900117: 推
→ misthide: 怎麼談? 用屁股換?
推 Snowman: 要跟芬蘭一樣能打啊 大家槍桿子拿起來怕
→ Snowman: 啊共不成 別忘我們還有覺青網軍數千 他們
→ Snowman: 當先鋒一定勢如破竹斬共匪數十萬人
推 agostina: 重點芬蘭是因為能打  才能贏得尊重 有資
推 marty7976: 推
→ agostina: 格上談判桌啊
推 JerryLian: 推
推 ken812025: 讚
推 bearsteak: 推好文
推 Argosde: 感謝專業文豐富八卦板
推 mytoychiu: 感覺好開掛的人 台灣有介紹他的書嗎？
推 chichung: 真實版的楊威利嗎？但楊內政好像很差XD
推 fransice7: 芬蘭人，比戰鬥民族還強的戰鬥民族
推 tracyo: 歷史大師
推 ok771105: 反觀台灣
→ fransice7: 全世界最強的狙擊手也是芬蘭人
推 keirto: 八掛優文推~真正的三角形高手
推 trillian: 菸粉:這根本蘇聯同路人 賣芬 紅共
推 znkrr: 長知識了 推
推 yswllt: 八卦版首推
→ fransice7: 沒裝狙擊鏡 贏 有裝狙擊鏡的 根本怪物
推 tin123210: 人家是先有抵抗才有妥協，台灣則是想
推 flowerfarmer: 好文推
→ tin123210: 靠投降跟恥辱換取不必抵抗，可笑
→ chichung: 台灣的憂國騎士團會先跑去捅死他
推 mimchu: 推
推 marx93521: 先讓人尊重才有本錢站著投降 一開始就
→ marx93521: 跪下去鐵定被吃乾抹淨
推 nongnong: 推芬蘭系XD
推 lpwerok: 推
推 andyhsu1067: 這才是優文啊！
推 ivan710110: 好故事～
推 GenesisXD: 優文
→ chichung: 流亡比較好 沒走被當政治提款機就慘了
推 iamstrapless: 太強啦
推 jacklinjia: 優質 必須推
推 peakless: 推
推 akway: 柯文哲學著點 這才是三角形
推 ZBeta: 推
推 jack990568: 大推八卦
推 aborwang: 推
推 targed: 推
推 soarling: 這篇要推一個
推 Murloc: 推推
推 Asucks: 大推優文
推 william45682: 666
→ YamagiN: 不該說芬蘭比戰鬥民族強 就易守難攻吧
推 stp92010: 好喜歡這種知識分享
推 q10242: 芬蘭人的國父
推 cloudin: 好強
推 g44619: 乾，你芬蘭系？優質好文！！
推 adifdtd: 全新的知識阿  推推
推 Eowyn: 芬蘭出生 俄羅斯讀軍校 加入俄軍展開職涯
推 MarkFung: 優文
推 hiball: 所以台灣要存活，要一次被雙穴？
推 MA40433: 好文
推 EarlyInMay: 芬蘭化不就柯批路線
推 caitlyn: 優文！
推 RachelMcAdam: 芬蘭化
推 sunkilmoon: 認真推
推 Eowyn: 家族從曾祖父就移居芬蘭了 不算外來貴族吧
推 yu800910: 推
推 Mtcat: 11
推 terry1020: 好強的即視感…
→ Eowyn: 台灣要強 絕對需要"優秀"的"軍人"
推 piyo0604: 優文
推 colza: 沒被權力腐化，真的是很難
推 blue407: 推推看八卦漲知識
推 Snowman: 推 這種好文才是該讓大家知道的
推 kmsm: 推好文
推 hatealong: 在一堆蟑螂裡竟然有珍珠可撿 推一個
推 kfboy: 這篇寫的很好
推 wuj: 推
推 jhoo53640: 推專業文
推 ncc1412: 讚
推 kumori: 推
推 snew1209: 長知識了
推 ghostl40809: 中研院真的強
推 lls: 推
推 utn875: 優文推
推 Sunofgod: 台灣沒有那麼能打阿 問題是有人說要讓台
噓 pilitiger: 簽約就變一國兩制...請看看香港...
→ Sunofgod: 灣能打點有國力一點 就被抹紅了阿
→ Sunofgod: 藍綠兩個就是繼續口號治國 繼續國力軟趴