Re: [新聞] 希臘總理：都是歐盟害的

[apple777 (apple777)]

其實你說了這些

台灣不是比希臘還恐怖嗎？


來個實際數字好了


2010年希臘總預算有51％用來養公務員

台灣呢？60％

希臘公務員佔全國勞動人口比例是10％

台灣呢？ 3％



再來說稅收 郭台銘年繳多少？

台灣這幾年稅收非常嚴重衰退

為什麼？

因為08年李述德推出三大減稅方案

（營所稅由二五％調降至一七％、遺贈稅由五○％降至一○％、綜所稅前三級距各調降一

％）

這數字不夠讓你有感覺？不夠國際化？

沒關係 瑞士洛桑管理學院（ＩＭＤ）統計，台灣的租稅負擔率從一九九○年的二○％，一路下降

至二○一○年的一一．九％，全球第六低，比城市國家新加坡的一三．五％、香港的一三

．九％都低，更遠低於中、美、韓等國



..................以上只是2010年的數字而已..................


希臘到今天借了3600億美金  現在還來怪歐盟害的

台灣不要說誰害的 是要說誰要借台灣政府這麼多錢來付薪水？


以下是真人真事

年收112萬的公務員 今年只繳了21000多的所得稅

還來跟我靠夭說他都快窮死了還讓他繳這麼多

最後一句話雖然跟本文沒關  但也是他説的


KMT會跟你說這些嗎？明年要大選了  七月還放風聲說要加薪

鬼島塊逃吧


※ 引述《apple90101 (Dauntless)》之銘言：
: ※ 引述《ixdez1 (龍九)》之銘言：
: : 希臘總理：都是歐盟害的
: : 03:55新增金融安定委員會新建議)希臘總理齊普拉斯28日宣布，周一(29日)全國銀行放假
: : ，全國開始資本管制；齊普拉斯驚人呼籲，全國對國際債權人的紓困條款進行公投，希臘
: : 國民的回應是把錢由銀行擠兌出來。
: : 希臘消息人士進一步指出，金融安定委員會建議，銀行接下來6個工作日都別開門、每日
: : 提款上限為60歐元，另29日全國自動櫃員機全打烊。齊普拉斯譴責歐洲各國元首，還有歐洲中央銀行強迫希臘做東做西，但他強調，目前態勢
: : 不會迫使他延擱下個星期日(7月5日)舉辦公投的計畫。齊普拉斯向全國發表電視演講說：「（拒絕）希臘政府的請求，短期延展一下紓困方案，
: : 這依歐洲標準來說，是前所未有的，不啻質疑某個主權民族有無決定權利。」齊普拉斯指責，歐洲央行28日這樣決定，是限制希臘銀行能取得的流動性，逼得希臘中央
: : 銀行建議銀行放假，同時限制銀行的提款。齊普拉斯並未說明銀行放假、資本流動限制會
: : 進行多久。稍早希臘金融消息人士透露，雅典股市29日仍不開門營業，外界施加給銀行界的壓力，看
: : 來準備強迫政府落實資本管制；此外，「比雷埃夫斯銀行」(Piraeus Bank)執行長托莫普
: : 勒斯(Anthimos Thomopoulos)也強調，全國銀行29日不會開門營業。
: : 希臘的國際債主已拒絕延長其紓困，儲戶28日大排長龍擠兌，雅典當局與歐洲聯盟、國際
: : 貨幣基金之間的對峙，已升高到危險新程度。(旺報即時)
: : 5.備註:沒看過這麼不要臉的國家
: 大家對於希臘評價不外乎是他們太好吃懶作、作假帳加入歐元區等等
: 這是事實，但若希臘今天處境全部責任要落到希臘頭上，可能也不盡公平
: 關於希臘的經濟崩盤，彭明輝教授寫過一篇文章，供大家參考
: http://mhperng.blogspot.tw/2011/11/blog-post.html?m=1
: 直接看部落格比較清楚，手機排版不順眼請見諒
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: 希臘人是不是豬？
: 希臘國債危機爆發以來，許多電視評論都出口就罵希臘人是「好吃懶做的豬」，我聽了很
: 刺耳。忍不住上網去查希臘國債的成因，似乎很複雜，不能都怪希臘人民。
: 有一篇相當專業的分析是出自中國中國社會科學院世界經濟與政治研究所所長（也是中國
: 前央行貨幣政策委員）余永定之手，標題「歐洲主權債務危機和歐元的前景」。他舉出好
: 幾個因素共同製造出希臘的國債：
: （1）高福利制度下，希臘一直維持超出其收入的消費水準；同時希臘稅收徵管又不善，
: 逃稅漏稅現象嚴重，使希臘政府的財政狀況進加惡化。
: （2）加入EC和歐元區，使大量廉價的外資流入希臘，這也使希臘財政收支不平衡被掩蓋
: 起來，私人則舉債養債而沒有積極意願去處理入不敷出的狀況。（註：歐洲的資金也等於
: 是在助長希臘國債。今天歐洲銀行必須為希臘扛債，有一部份是冤枉的，但不盡然是冤枉
: 的。）
: （3）財政赤字和私人借債嚴重之外，希臘工資與物價同時上揚，使得希臘在歐元區內競
: 爭力弱化。但是統一貨幣政策下希臘無法通過貨幣貶值來增加出口競爭力，使得失業問題
: 無法解決，還必須負擔失業補助。
: （4）問題捅大之後，為了避免出現違約，希臘就必須依靠歐元區某種財政同盟（由歐盟
: 以財政手段救助會員國），但歐元區僅有貨幣同盟沒有財政同盟，使得希臘國債拖延而難
: 以解決。
: （5）其他原因，如受全球金融、經濟衰退的影響，希臘問題雪上加霜；希臘前政府不誠
: 實、同國際大投行造假賬等等更是希臘信譽嚴重受損。而國際炒家興風作浪、推波助瀾，
: 乘希臘之危，做空希臘國債也是希臘主權債務危機突然急劇惡化的重要原因。
: 據一篇題為「希臘出現經濟危機的原因是什麼」的文章說：幫助希臘政府隱藏國債的據說
: 是高盛，而後來趁希臘之危攻擊希臘的也是高盛。
: 一位希臘的政治學學者 Takis Pappas 把希臘國債危機絕大部分歸咎於希臘政客的不負責
: 任與民粹主義，尤其是曾經擔任兩任首相的 Andreas G. Papandreou（他即使不擔任首相
: 期間也對政壇具有舉足輕重的影響力）。這個說法不見得公允，可能有以偏蓋全之嫌。
: Andreas Papandreou 在1943年拿到哈佛經濟學博士，並且在哈佛擔任過 associate prof
: essor，以及 Berkeley 經濟系的教授與系主任，以及全球許多著名大學的教授。他在 19
: 59 年被當時的希臘首相延攬回國去主持一個經濟發展研究計畫，從此以後介入希臘經濟
: 政策甚深。1963年他父親擔任首相，他成為首席經濟顧問，並在1964年被選為國會議員。
: 無此之後他介入政治愈來愈深，並且在1981年被選為希臘第一個社會主義的首相。在他任
: 內，他大舉擴充希臘的社會福利政策，包括健保、低收入戶旅遊補助、優渥的退休金制度
: 和老年福利。國內的弱勢族群與階層受益良多，因此對他至今永懷感念。他大舉獎助藝術
: 與文化，改善低收入勞工的所得。以上的「善舉」大幅增加了希臘政府的支出。
: 在 Andreas Papandreou 掌握實權的1981-1990 這十年，政府的收入跟不上支出，而造成
: 國債上升。但是這個赤字預算的政策卻使大部分人的實質所的增長26％，大大地緩解了希
: 臘1944年內戰以來持續不斷的動亂所造成民間長期的痛苦。支持 Andreas Papandreou 的
: 人認為：至少在1981-1985這一段期間內，這些花費是希臘社會療傷止痛必要的花費。
: 要具體談責任，就要計量地談。Andreas Papandreou 掌實權的1981-1990希臘國債/GDP
: 比值確實快速上升，從31.2％漲到80.7％（見下圖）。他剛上任時國債不高，利用公共支
: 出刺激經濟發展應該說得過去。1991時達到80.7％確實偏高，問題是後來的政黨沒有去煞
: 車，才使得這比值飆到100％～110％之間，所以他們也要負一部分責任。
: 但是希臘的國債本來已經穩住在100％～110％之間達18年之久，後來從2008年開始迅速飆
: 漲到135％，那是2001年加入歐元區以後的事。
: 所以，你可以譴責希臘政府沒有能力在德、法的強勢經濟體內維護弱小經濟體的健全，也
: 可以倒過來譴責德、法在主導歐元區成立的過程只想從弱小國家得到好處，而沒去防範災
: 難倒打他們自己一耙。我真的不知道哪一邊的責任比較大。
: 此外，根據英美學者的研究[註一]，希臘政府赤字主要原因不是社福支出，而是稅收太低
: 。而稅收太低的原因是：（1）免稅額度偏高，（2）所得稅稅率結構不合理，鼓勵中間薪
: 資者進入低薪工作來爭取免稅，而高薪資者則選擇創業來規避所得稅。至於政府聘僱失業
: 年輕人一事，不能罵人家豬：（1）希臘企業主不願意聘僱沒經驗的年輕人，因而造成大
: 量失業；（2）政府以低於市場價格的工資聘雇這些年輕人做的是苦差事。
: 在希臘國內，你可以譴責Andreas Papandreou 是國債超過安全上限的始作俑者，但是也
: 不要忘記：他讓國債上升是為了解決鄉村地區經濟的破產與窮苦的人，而不是為了討好財
: 團。至於說今天不合裡的稅制結構是他在1980年代設下來的，但那是為了解決急速上升的
: 失業問題。過去制度有其歷史背景，不合時宜時新政府要去修；新政府不修，怪罪Andrea
: s Papandreou，說不過去。
: 回到台灣，我們的國債上升到底是為了討好窮人，還是為了討好財團？到底是支出不合理
: ，還是稅制不合理？我們該仔細查一查，不要在馬路上隨便抓個人就亂打。
: 至於那些罵希臘人豬的人，恐怕真的得要想一想：到底誰是豬？
: 希臘國債問題源頭包括二大大戰與內戰之後的社會傷痛，以及療方，也牽涉到後繼者的政
: 策，以及國際資金的炒作、攻擊，歐盟制度的僵硬與不完善（有利於德、法，而不利於其
: 他經濟體質較弱的希臘、愛爾蘭等國）。想要公允評論，恐怕不容易。隨便罵希臘人「豬
: 」，恐怕太過份。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.53.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435557192.A.2FF.html
推 Cathay: 都是愛莉的錯
推 GJman: 票投國民黨  國庫就會倒
→ eliteark: 感謝KMT 讚嘆KMT
推 DBSS: 台灣沒外債所以結果也不會像希臘那麼慘  但吃噴的依舊是勞工
台灣的實際負債多少 到明年總統交接前 KMT絕對不會跟你說實話 這才可怕

加上還沒提到大怪獸：嚴重的人口老化

你自己看看你身邊 生1個以上的有多少？ 生1個已經很厲害了

加上台灣的低薪、物價狂漲

要現在年輕人生小孩 更不可能了





※ 編輯: apple777 (59.127.53.165), 06/29/2015 14:05:57
→ DBSS: 退休教師-陳育賢 說早退休才好 http://tinyurl.com/pl2h5h7
→ DBSS: 退休教師-陳育賢嗆酸民怎不來考 http://tinyurl.com/ncy4d63
→ DBSS: 看完這退休老師講的話  相信99%鄉民希望退休公教 快死光最好
推 mirandaliu: 唉
→ uku: 公務員:我加薪，我投小英，小英維持現狀
→ DBSS: 退休教師-陳育賢嫌政府加薪太少 http://tinyurl.com/ocqnwqf
推 koxinga: 不如舉辦一場給退休軍公教的粉塵趴
推 peachnest: 台灣這幾年稅收非常嚴重衰退 這資料哪來
台灣每年舉債多少？舉債一直在衝高 稅收沒嚴重衰退會變成這樣？

2013公共建設預算其實也創下歷史新低


每年都需要這麼多錢開銷  扣掉給公務員的 其他錢哪裡去了呢？

政府舉債借錢是不用利息的嗎？

台灣經濟還很美好？那是政府沒跟你說實話而已

推 qkman: .........所以公務員應該降到勞動人的0.00001%,薪水一律22k
推 koiopolo2: 還好台灣只有3% 像希臘一樣10%只是養更多廢物
→ koiopolo2: 應該想想台灣還多了7%非公務員的勞動力
→ koiopolo2: 所以這部分台灣是比較好的(?)
60％預算來養3％的人口 比 51％養10％....

台灣比較好 ?

推 jeff20: 60%的預算養只佔3%的公務員...
※ 編輯: apple777 (59.127.53.165), 06/29/2015 14:29:21
→ pigers: 這有問題，預算是編列的，也就是需求問題，如果其他支出多
→ pigers: 了，那公務員占的比例就少，應該以費用多寡來配合消費型態
公務員每年該花掉多少？事先就可以算的出來

2010年已經高到60％ 別忘了 09年台灣舉債就開始破表

也就是說 其他40％用在必要的開銷上

難道因為今年不需要這麼多公務員或不想發給這麼多退休公務員 就可以刪嗎？

每年固定開銷就是這樣 跟需求有關嗎？

如果政府可以像民間企業隨時可以裁員  有可能會到60％嗎？


※ 編輯: apple777 (59.127.53.165), 06/29/2015 14:39:38
→ pigers: 簡單說，如果一般維護預算少了，建設也少了，公務員費用就
→ pigers: 會戰更高的比例
→ pigers: 所以數字也是可能被玩弄的。
要玩弄這種數字 我猜KMT應該比你還厲害

固定開銷就有這些  別忘了 國債是有利息的  這些利息還在40％裡

一般維護？公家單位不用開冷氣？不用開電腦？不用開燈？沒有修繕費用？


再說新借的錢都創下紀錄  還可以佔到60％

你的可能是怎麼來的呢？

※ 編輯: apple777 (59.127.53.165), 06/29/2015 14:44:20
→ pigers: 借錢的部份我記得跟預備金有關係，我只是說數字可以被玩弄

我舉個實際數字

2000年阿扁上任前 2.45兆

2008阿扁下台時 3.853兆

2013年 5.9兆

2015年鐵定超過6兆

每年財政赤字缺口在2700～3000億

這6兆還不包含地方政府負債1兆、勞保和軍公教退休金潛在17兆

除以15兆的GDP

剛好是160％  這數字有什麼意義？

這剛好是希臘2010年破產時的數字


6兆是公債法的上限

19歲以下年輕人沒投票權的大約有530萬人  每人平均背450萬債務


如果你是財經專家出身  可以綜合以上的數字 算一算

台灣還有多少好日子好過？


這些數字應該都是隨便就找得到的數字  不會是我自己亂編出來的

因為我不知道這些數字要怎麼玩弄出來




※ 編輯: apple777 (59.127.53.165), 06/29/2015 14:59:00
→ pigers: 當然，政府疊床架屋的部份很多，是不容否認的。
→ pigers: 就好像我們調查局、廉政署
→ pigers: 恩～有一個問題，借的錢是拿來給公務員嗎？還是～～？？
→ pigers: 這可能需要釐清的～文章會讓我把公務員連結成問題所在
推 DBSS: 退休教師-陳育賢嫌阿扁加薪太少 http://tinyurl.com/ocqnwqf
推 lariat: