Re: [新聞] 八仙總經理致歉 稱活動由「瑞博國際」主

[iamkingking (ERIC)]

※ 引述《salebobo (浪蕩到加州)》之銘言：
: 依法論法
: 八仙真的是沒多大責任
: 台大把學校場地借出去了 借給蔡依林辦演唱會
: 忽然舞台垮了 壓趴了一堆人
: 到底是 台大的錯? 還是演唱會主辦單位的錯?
: 不要說切割 八仙的門票 跟彩虹趴的門票 不能互通的
: 買了八仙的票 還不能進彩虹趴 買彩虹趴的票 也不能進八仙
: 除了說法應該更軟一點以外 八仙樂園五點就清場下班了
: 說真的 員工大部分都下班的回家的狀況下
: 要他負大部分的責任 就比例原則 也是很奇怪吧??
: 我租房子給你 你在我家死了人 我家還變兇宅勒~~
: ※ 引述《handsome16 (キャタピー)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 自由時報
: : 2.完整新聞標題:
: : 八仙總經理致歉 稱活動由「瑞博國際」主導
: : 3.完整新聞內文:
: : 2015-06-28  02:02
: : 〔記者徐聖倫／新北報導〕新北市八里仙樂園粉塵爆炸，八仙總經理陳慧穎28日凌晨1時
: : 表示，此次活動由瑞博國際整合行銷有限公司向八仙水上活動樂園租借場地，所有活動相
: : 關設備及活動細節都是由瑞博提供，八仙樂園會全力配合檢調和警方的調查，也配合暫時
: : 停止營業，直到調查釐清為止，並負起相關責任。
: : 陳慧穎說，除了對受傷家屬表示歉意外，園區所有損失將不在優先考慮之中，首要任務是
: : 要處理受傷家屬後續治療問題，若檢警調查確認八仙有任何失誤，八仙將不會規避責任，
: : 並妥善處理，也同時配合新北市府無限期關園。
: : 陳慧穎說，這次活動是由多次舉辦大型路跑的「瑞博國際」主導，據了解，她們賣出了1
: : 萬1千張票，但實際入園人數八仙並無統計。
: : 媒體詢問，現場民眾指出，工作人員提供協助動作不夠快，陳慧穎強調，工作人員都是有
: : 經過訓練的，會全力協助。媒體也問到賠償的部分，陳慧穎說，調查結果如果有八仙的責
: : 任，不會逃避相關責任，目前先為傷者祈福。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://goo.gl/a65DDS
: : 5.備註:

台灣人工安的知識真的是普遍不足...

租借舞台鷹架倒塌或者房東房客問題根本在這邊不適用

從現場工作人員角度來看

本次狀況明明是"粉塵作業環境"

試問八仙是否有進行明火管制? 監控VOC? 排風抽氣設備? 緊急滅火設施?

不是"遊樂"就能夠隨便

從現場工作人員角度這是"工作環境"不是"遊樂場"

那憑什麼這些工安有規定的東西都沒有?

事實就是工廠(八仙)請外包商(瑞博)入場進行粉塵作業

爆炸了工廠能說我只是租借場地讓他作業?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.176.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435454290.A.183.html
→ dacapo: 是八仙請的嗎? 還是瑞伯來借場地談合作?
推 vetor: 推
推 ufoking: 都在戶外了還在扯排風抽氣 雖然是悲劇但是有點為反而反
就算戶外還是有明定抽氣送風裝置  粉塵不是隨便讓他吹就好
→ widec: 反正八仙跟姓呂的都死定了
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:21:20
推 error123: 空地是要粉塵作業什麼，業者腦抽放火自焚你當八仙先知?
噓 sendicmimic: 是瑞博製造了"粉塵作業環境"，八仙是負責玩水的
舉辦多年了，你要說八仙不知情粉塵環境?
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:22:14
推 swartgame: 你以為是在工廠作業喔 這是辦在戶外好嗎
就說不是"遊樂"就沒工安好嗎?  就工作人員來說那就是工廠
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:23:39
推 wklxbiwee: 八仙可以完全卸責?反正也砸了自己招牌了賠償是另一回事
噓 hoshi1992: 我租地給人蓋工廠 工廠失火死人我該負責嗎？
推 IHD: 想太多了 臺灣有急診與消防隊能提款就夠啦 商人可不是提款機
→ sendicmimic: 所以咧? 就算八仙知道粉塵環境，然後咧? 他是玩水的
→ swartgame: 另外這到底是八仙要注意的還是主辦單位要注意的 照理
→ swartgame: 說是主辦方要注意吧 全把責任導向八仙不對吧
並不是100%責任要八仙扛，但是要說沒啥責任太過牽強
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:25:21
→ a7771726: 粉塵爆炸重點在於密度 而非開不開放
推 kingfire: 亞洲最大塵爆派對
推 sadghost: 租地給人蓋工廠不用負責 可以但
噓 CherryVoe: 你講的這些工安規定是雇用那些工作人員的主辦單位提供
→ sadghost: 招收員工時 地主幫忙用響亮的名號吸引員工 那就要負責..
→ sadghost: 今天的重點是 廣告主打 八仙彩虹派對...
→ CherryVoe: 那些工作人員是受僱於主辦單位 不是八仙 至於主辦為啥
→ sendicmimic: 要扯工作人員可以阿，"瑞博的工作人員"。
→ CherryVoe: 不提供 你要問主辦單位 不是怪八仙 當然主辦單位也可以
→ sadghost: 如果主打 資本額100萬彩虹派對 你看誰敢去...
很簡單，只要八仙合約上有收租金之外的部分，工廠與外包商的關係就成立
外包商未盡安全措施，母雇主工廠本身就有安全督導之責
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:27:40
推 peoplemore: 是瑞搏租借場地自辦活動哦，主要是看八仙場地租借辦法
推 swartgame: 密度這種問題應該是主辦方要注意的 motel租給你辦吸毒
→ CherryVoe: 請八仙提供 但是八仙可能要加租金 但主辦為了省錢作罷
→ peoplemore: 裡的活動規範有沒有限制，你真的搞錯方向啦
→ swartgame: 趴吸到死人 motel要負責？
→ sadghost: motel租給房客 當然不會主打 motel吸毒趴...
→ CherryVoe: 或者八仙拒絕提供 好的 這時主辦如果覺得這很重要 八仙
推 fushing: 難道八仙樂園都沒有審核過主辦單位的企劃書 知道自己的場
→ sadghost: 今天廣告就是主打 八仙兩個字...
噓 Gmo: 一言堂
→ sadghost: 名字都讓人用了 你說不用負責嗎...
→ CherryVoe: 不想/無法提供 那就不該租下這個設備不足的場地辦活動
→ swartgame: 八仙一定有責任沒錯 但最大責任歸屬還是主辦方吧
→ fushing: 能夠提供多少的消防設施嗎?
→ peoplemore: 說到廣告，要看廣告主是哪家公司哦，但廣告真的是其
→ peoplemore: 次，別模糊焦點啦
推 cherokee2006: 就算在工廠這些安全預防措施也是要由承包商準備歐。
→ CherryVoe: 名字很了不起嗎? 只是"地點" 那信徒是不是應該告八仙
所以說工安知識普遍缺乏....還有人硬要講MOTEL，舉辦多年的粉塵作業未改善

還要講八仙是受害者?
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:31:17
→ cherokee2006: 當然八仙人員在事前也應要求相關措施
→ peoplemore: 沒錯，最大的責任一定是主辦單位哦
→ CherryVoe: "八仙"過海的八仙被盜用當遊樂園了 要向八仙求償才對
→ sadghost: 公司名號讓人用 營業場所讓人用 不可能撇的掉責任
→ IHD: 要提款的話臺灣有急診與消防隊能提款就夠啦 商人可不是提款機
→ fushing: 台大的場地給人辦研討會 然後台大掛協辦單位 當發生火災
→ fushing: 傷亡時 難道不應該對台大調查咎則 尤其是消防公安的部分
→ sword78: 你講的這些基本上都是包商要做的吧
推 swartgame: 另外 沒有人是上帝  不要一直用上帝視角去判斷 如果同
推 CherryVoe: 對 八仙有責任 他也是受害者 營業跟商譽損失都要求償
→ swartgame: 樣類型活動已經舉辦多次  是你你會檔？ 因為你預期會發
→ swartgame: 生塵爆？
不知道不能推責好嗎? 那為什麼你們這麼大的公司連工安人員都沒有? 是不是該查查其他

未盡雇主義務之責的工安防護?  泳池隨便都有滑倒 墜落 缺氧 溺斃 觸電的工安要考量
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:35:13
→ IHD: 有啊 臺灣要求急診與消防隊就是100% 輪到八仙的話 也是應該的
→ CherryVoe: 你以為你就很專業嗎 豪宅"后寶"建築公司委請營造廠蓋屋
→ IHD: 人好好的花了1500去八仙 怎麼變成這樣呢 好熟悉的台詞 不是嗎
→ CherryVoe: 結果是營造廠的安全繩索不合格導致工人意外墜樓死亡
→ CherryVoe: 當然是營造廠責任 建設公司看營造廠沒有不合法紀錄就委
→ deangod99: 噱頭就是噴那些彩色粉,怎麼可能在噴的同時準備儀器抽走
→ CherryVoe: 拖它蓋房子 工地現場"看來"該做的都有 哪知是安全繩索
→ deangod99: 如果會這樣準備一開始就不會噴那些彩色粉了吧
→ CherryVoe: 瑕疵(這建設公司也無法預先知道) 責任當然是營造廠
→ deangod99: 很明顯地,他們從來沒想過會爆炸的情況,當然不會準備
推 swartgame: 我還是搞不懂 這應該是主辦方要去做的吧
→ CherryVoe: 結果豪宅"后寶"因此工安意外被退貨 建設公司還要降價求
並沒有說工安設施要八仙全部負責，身為母雇主八仙本來就有督導與限期改善的權利

工安不夠八仙可以拒辦阿! 本身就督導不周了 出事了才想全推給主辦單位
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:41:47
→ CherryVoe: 售 連帶商譽損失(股票下跌 多個推案連帶影響) 這都是建
→ sendicmimic: 原PO想要拉八仙下水，這樣八仙只要罰瑞博就完事了
→ CherryVoe: 設公司的損失 事後它也可以跟營造廠求償 所謂的"工安"
推 Sechslee: 八仙到底找多少人幫忙消毒啊
→ w3160828: 營造廠受建築公司委託 建築公司有監督職責....
→ CherryVoe: 要看原因 才去追究是誰責任 不是在誰的場子出事 誰就一
→ w3160828: 本案例八仙樂園有無監督職責要看合約
就說了，跟場子在哪根本沒有關係，只要八仙合約證實他與瑞博有租借之外的關係

比方抽成類的雇傭關係，督導之責難辭其咎!
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:45:08
→ CherryVoe: 定要負責 / 你講錯了 本來這活動的發起者就不是八仙
→ w3160828: 八仙啥時變雇主了....
→ CherryVoe: 是主辦單位(門票它賣它收 不是八仙賣賣八仙收) 今天八
→ w3160828: 你的邏輯根本是建築工地出事情 地主要先負責 才輪到建築
推 swartgame: 我怎麼才感覺你想全推給八仙阿  也不知道活動契約怎麼
→ swartgame: 訂的 就說的這麼肯定
→ w3160828: 公司 根本有夠呵呵
→ CherryVoe: 仙的地位也不是母雇主(只是場地出租) 你觀念大大有錯
推 yyoo4791: 留言一堆不知道在護航甚麼意思的  真的很好笑
推 bowcacayy: 推
在場員工很可憐，粉塵作業環境未配帶濾毒罐，得矽肺病能求償?

一堆人還是認為"遊樂"就可以隨便，現場員工都自願吸粉塵?
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:48:07
噓 joseph0318: 跟台北市借路辦color run 結果舞台區燒了 也是市政府
→ joseph0318: 陪嗎？因為掛名"台北"color run?
推 scrate: 開始有人出來幫八仙推風向囉
推 fucigniz: 請問現場環境的工作人員 有哪條法律保障他????
請參照"粉塵作業環境"
※ 編輯: iamkingking (111.252.176.237), 06/28/2015 09:52:26
推 fucigniz: 對啊!!! 問題就是這個啊!!!!
→ w3160828: 印象在公共場所舉辦活動 政府有監督職責....
→ OTZisss: 八仙再怎麼說有道義上的責任,商譽因此受損,損失不在話下
→ fucigniz: 粉塵作業環境 戶外當然要有抽氣機啊......
→ w3160828: 私人場所 私人地主有無監督職責就要看合約
→ fucigniz: 不然請問粉塵辦完活動就讓他隨地亂飄???所有人吸進去?
→ OTZisss: 至於法律上的責任就要看雙方的契約了,無法隨便定論
噓 z66214328: 八仙是一定有責任啦，只是很小。不過到時主辦倒了跑路
→ z66214328: ，代償還是有機會找八仙
推 fucigniz: 入料口濕度 粉塵粒徑 後續處理 火源控管 有人管嗎...
噓 hi0703: 想帶風向喔
噓 teddygoodgoo: 你是說八仙請瑞博進來辦活動
推 diamondes: 這篇是對的 原po是乙級以上的勞工安全衛生管理技術士
→ diamondes: 上面講的後寶-營造廠那個例子 出事建商也有責任的
推 gogoyamaha: 推
噓 qcaa: 根本在亂講
噓 webber123: 呵呵
推 keyout: 切割得太差 準備關到死吧
推 TSbb: 打爆Ｏ智團給推
推 pita30: 嗯 法規哪條有寫這種活動叫粉塵作業環境?
→ pita30: 你拿公安的法規去套一個沒被法規收錄的行為
推 whitecross: 連"外包商"都出來了...到底是有多想跟八仙拿錢啊...
→ pita30: 你一定會跳針講一堆說這怎麼不叫粉塵作業環境
→ pita30: 而且租界場地單位要作這件事 是哪一條的規定?
→ pita30: 地主出租一塊地給工廠 還要幫他寫一堆計畫書喔?
→ pita30: 辦活動的是主辦單位 核準活動的是市府 結果這種事鄉民找
→ pita30: 出租場地單位負責XD?
→ pita30: 反過來講 這種事要出租場地的單位來作 專業度你會放心嗎?
噓 running9977: 一堆外行
→ pita30: 你出租房子給工廠 每年的消防檢修跟工安簽証會是你做喔?
→ pita30: 相關單位來的時候是要地主陪同還是業主陪同?
→ pita30: 送申報書上要蓋的是地主的章還是業主的章?
→ pita30: 有關專業度的問題 鄉民竟然認為是地主要主動作 真是瘋了
→ pita30: 地主有連帶責任跟地主要做 完全是不同的邏輯好嗎?
→ pita30: 念了一點書 上了一點課 就把明火管制? 監控VOC? 排風抽氣
→ pita30: 設備? 緊急滅火設施? 歸類在地主要做的事 老師這樣教的?
噓 kid725: 工安咧 你搞笑喔
推 myth6818: 我也覺得八仙未盡審查責任 不是單純房東房客關係
推 adonisXD: 要帶風向protect朱了嗎
推 watameki: 有人就是搞不清楚 八仙也有明明就有參與這次活動宣傳
推 gyboy74: 撇責任才是現在的正途