Re: [爆卦] 香港人自認"中國人"為12.6%,創16年新低

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 弄這種香港人、中國人的概念，最後會傷害真感情，不利中港關係。 文章又奉勸學者，
: 遠離政治，想想如何讓港人「共享做中國人的尊嚴和榮耀」。
: 大東亞共榮圈的變種「大中華共榮圈」

八卦是,
香港人所說的「講中文」就是指廣東話.

在上海灘賭聖裡, 丁力和周星馳大家用廣東話溝通, 這設定其實很詭異
, 古代的還可以算是配音. 但上海灘的時代是民國, 丁力是上海人正常
來說會說上海話, 周星馳是香港人的話, 語言應當不通.

但香港人可以坦然接受民初上海的人可以跟現代香港的人溝通, 香港人
的世界觀裡, 「中文」就是廣東話. 「中國人」其實就是指「香港人」
自己, 因為對中國的認識相當不完整, 使香港人幻想的是一個和現實完
全無關的中國.

去到二十一世紀, 這個傳統認知隨著大陸各地文化的發達, 而受到挑戰
, 現實來說: 大部份人所說的「中文」, 不是廣東話. 大部份所認識的
「中國人」, 並不是指和自己文化相似的人.

假設「中國的擴張」並不包括「廣東話文化的擴張」, 香港人要保護和
愛護自身的文化, 就只剩下香港人這個身份可用. 文化受到被侵蝕的威
脅, 自然有些人會完全同意放棄自己的文化, 或者認為自己的是應該被
淘汰的劣等文化 (先不去評論這行為是否正確) , 對於文化堅守的人,
也自然會站在他們的對立面.

因此, 只能說今天是中國大陸經濟起飛的副作用, 中國大陸網絡上流行
的理解是: 香港人有優越感. 可想而知, 此類觀點會引起更大的反彈.

這也是臺灣人發覺香港人精神分裂, 一方面又釣魚臺, 一些又反臺獨,
一些反共, 一些崇共, 新一代甚至直接支持臺灣獨立的原因. 香港人在
這五十年, 對於中國的定義和理解有多番的變化, 但並不是每人都能適
應這些變化, 不少人會停留在某個點上.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
→ Cowyau:閜蝦農
→ Vicky1016:0分
→ Vicky1016:仁醫跑回江戶時代也應該無法溝通~
江戶就是東京, 但上海不是香港.
香港人回到民初的廣州, 溝通有問題但謂是能溝通, 但回到民初上海則不能.

我母親就是上海人, 但我半句上海話都聽不懂.
語言不是透過遺傳基因去遺傳的.

推 piranha:推
→ Vicky1016:明治維新以前~ 日本根本沒有統一一致性的"日本話"
→ eipduolc:微啟有看懂嗎
→ Vicky1016:我是就他講電影賭聖的設定部分來講
推 abucat:謝謝提供知識文
→ mysterydream:台灣人自認"鬼島人"為99.9%,創16年新高
→ Vicky1016:順帶一提~ 周星馳是祖籍是寧波~ 香港很多上海人
→ Vicky1016:賭聖設定裡邊~ 阿星的祖父是上海人~ 所以阿星能懂上海話
→ Vicky1016:一點都不奇怪~ 香港會講上海話人一堆
推 yamaplover:「去到二十一世紀」vs.「迎來、來到二十一世紀」
推 lats:港人的認知還影響到加拿大，加國說的chinese，指的是廣東話
→ yamaplover:我一直很好奇廣東話裡面講到這種時間遞嬗觀念時，
→ Vicky1016:我第一次聽學上海話就在香港~
→ ll2233445566:自由和奴役無法共存  血統 語言 反倒沒制度差異重要
→ lats:這跟97大限前，大量港人移民到加拿大，應該有很大的關係
→ yamaplover:句子的主體倒底是什麼，為何「來去」和普通話完全相反
→ Vicky1016:因為香港沒有所謂國語運動~ 所以各省市人到香港後
→ Vicky1016:在家中基本上還是使用自己母語~ 這點到跟台灣有點不同
推 Madroach:其實這有點類似早年台灣 愛的是想像中的中國 後來才發現
→ Vicky1016:來台灣的外省人~ 很多是跟著政府來~ 本質上就是支持國語
→ Madroach:現實跟自己長久以來心目中的是不同的
推 biak:裡面的想出來，外面的卻急著進去不知道在想什麼
其實客觀來說, 香港和臺灣這種屬於「小中華主義」.
也就是說自許為中華, 但和現實環境有很大的矛盾.

→ Vicky1016:像我外公外婆都是山東人~ 但他們對話還是講國語
→ Vicky1016:外省第二代又是在國語運動環境長大~ 所以母語能力喪失
→ Vicky1016:非常嚴重~ 官位高如蔣中正 他都還是講寧波腔國語
→ Vicky1016:香港跟台灣還有一個不同 香港一直跟中國大陸保持往來關
推 scarface:原來C大是個外省仔(?)
推 kinichiro:蔣經國 郝柏村都有外省口音
我的父系在香港已有百年, 可能是二百年, 因為我的祖先是在香港島
上一珠樹下撿回來的嬰兒, 所以血緣上的來源不明, 可能是海盜也說
不定. 我的母系則是來自華東, 上海, 戰後才來香港的, 經歷過金圓
券.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (11/13 16:35)
→ Vicky1016:c大印象中是香港的老師?
推 Madroach:C大好像是香港的一名老師
→ Vicky1016:有口音是一回事~ 但起碼很確定是講國語不是家鄉話
→ Vicky1016:另外 Cantonese本來就是Chinese
→ Vicky1016:Chinese是廣義所有華語總稱~ 包括各地方言
→ Vicky1016:我們現在使用國語/普通話 現代標準漢語~ 英文是Mandarin
推 cama:滿州語
→ Madroach:漢語這集合太大 所以統稱Chinese  但官方是Mandarin
推 kinichiro:但是如果語言說Chinese 一般還是想到普通話非台語粵語
推 JJLi:香港和台灣在這部份相類的程度很高呀…。
→ kinichiro:正如同講台灣話  會想到偏廈門腔閩南語而非客語
→ JJLi:話說，每一個人都落在不同的『世界』在本推文串也看的出來
推 Vicky1016:香港在毛澤東時代~ 都還是跟中國大陸存在一定往來關係
→ Vicky1016:這點到是跟台灣兩蔣時期蠻不同~
推 Wii:就是因為每個人心中的中國不一樣  所以台灣才有一派人提倡台獨
→ Vicky1016:以前"自由世界"很多關於中共消息都是從香港出來~
→ Vicky1016:香港有傳統非常親中共的大公報 文匯報 還有新華社駐點
→ Wii:而且他們對於中國這兩個字延伸的意義基本上都是妄想就是了
→ Vicky1016:香港工會組織跟中共關係密切~ 部分商人弄貨品走私進大陸
→ Vicky1016:霍英東當年就靠走私物資進大陸發家~
→ ll2233445566:共產奴役世界想要統治世界上其他地方才是妄想
推 Vicky1016:另外你提到下面一篇也有講到~
推 kinichiro:富貴兵團片中大家都自稱中國人,可是連日軍都說粵語
→ Vicky1016:過去相對於大陸 香港軟實力強勢~ 音樂電影電視~
推 Madroach:過去台灣軟實力也很強 華語流行音樂幾乎都以台灣音樂為主
→ Vicky1016:80年代深圳~ 黑市港幣炒翻天 香港代表某種進步富裕光明
推 likeqiang:香港人不愿面對現實 香港再也回不去過去的時代
→ Madroach:台灣的民歌 早期歌曲 甚至某些台語歌 大陸人幾乎人人會唱
→ Vicky1016:但是隨著中國大陸自身發展~ 香港過去那種相對優勢變弱
→ likeqiang:中國封鎖落後 需要香港
→ Madroach:去幾次中國大陸 他們對台灣的認識絕大部份是從歌曲來的
→ Vicky1016:港幣已不再是大陸人搶著想要東西 反到是港人買很多RMB
→ Madroach:沒來過台灣 也知道有阿里山 有鹿港小鎮 只因為台灣音樂
→ Vicky1016:香港電影 音樂 戲劇都不若過往繁盛~ 大陸自己東西輸出
→ Vicky1016:某種程度就如你所講~ 香港主體性開始被破壞
→ Vicky1016:過去是香港輸出 香港價值 但現在變成香港輸入
推 likeqiang:香港黃金時代就是中國落後受苦的年代
→ Vicky1016:而且輸入的東西 不但與香港本來所有格格不入
→ Vicky1016:甚至於是"侵蝕"破壞本來香港擁有地~
→ likeqiang:我從來不認為香港懷念英國  他們懷念的是中國落後
→ Vicky1016:香港獨特的上海灘情結~ 這跟香港歷史本身有關
→ Vicky1016:說香港人懷念英國不如說他們懷念過去美好時光
→ Vicky1016:他們是懷念那個香港輸出年代
→ goddora:沒錯 香港人認為的中文就是指廣東話 我非常確定!!
→ likeqiang:過去江浙滬富商逃離大陸定局香港吧
→ goddora:這點從海外識講廣東話的華人來看 更能充份證明
→ Vicky1016:是呀~ 當年長三角大批富人名流移居香港
→ Vicky1016:廣東話本來就是中文一種~
→ Vicky1016:更精確來講~ 中文是指用華語表達漢字書寫的語文
→ goddora:廣東話是中文的一種 跟認為中文是指廣東話 是兩回事...
→ goddora:識普通話的認知是: 中文 = 普通話(國語)
→ goddora:識廣東話的認知是: 中文 = 粵語
→ goddora:但一般來講識其它方言的 很少會認知: 中文 = 閩語/吳語
→ Madroach:為了避免認知分歧 這種時候我都直接說是漢語
→ Vicky1016:這你要問海外使用吳語或閩語的人~
→ Madroach:也不用去論就哪種漢語方言才是正統 反正都是演變出來的
→ Vicky1016:沒有所謂正統~ 只有使用範圍多寡還有官方地位不同
推 Joey818:港獨不可能  粵獨還比較可能
→ Vicky1016:粵獨也難~ 廣東各地差異很大
→ Vicky1016:粵東沿海是潮汕人 跟珠三角的廣府人差很多
→ Vicky1016:粵東山區都是客家人~ 跟廣府人以前械鬥死敵
→ ll2233445566:漢人有統一的傳統 要漢人想獨立本來就很立
→ ll2233445566:漢人有統一的傳統 要漢人想獨立本來就很難
→ ll2233445566:深長的歷史唯有中共政權能作到讓漢人想獨立
推 OrzJ:C大推
→ ll2233445566:可見中共政權有多不簡單地邪惡
推 wht810090:
推 WINDHEAD:八卦是台灣閩南語裡面並沒有「閩南人」這個詞
→ WINDHEAD:而且台灣講這語言的沒有比中國閩南地區人口少
推 h921440:台灣閩南語頂多跟福建差不多 不可能更多
推 kudo0930:推C大