Re: [問卦] 不支持台獨的原因

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ironmaiden (Iron Maiden)》之銘言：
: 認真問
: 小弟我其實一直有一個問題，最近又被提起
: 就是我一直很疑惑，台灣幾乎所有人都認為台灣是一個國家
: 但是為何還是有那麼多人不支持台獨呢?

我以前的芬蘭同事, 問他們, 芬蘭人口比香港還少, 面對的俄羅斯則是
世界恐懼, 科技和人口上的陸軍強國, 而且陸地上你們還接壤. 你們當
兵時怎想?

他們說, 俄羅斯真的攻擊過芬蘭, 芬蘭也受了屈辱的和約, 但是那次我
們重創了俄軍, 給他們大量的傷亡. 因此, 他當兵, 早已接受芬蘭在戰
力上及不上人家的現實, 俄羅斯要來, 芬蘭最終都不會贏, 但是要維持
芬蘭的富裕與和平, 他們不需要打贏俄羅斯, 只需要證明給俄羅斯看,
殺一個芬蘭人的代價是摧毀十個俄羅斯的家庭. 人非草木, 俄羅斯人的
命再賤, 他們在涉及自己家庭時, 也不會覺得這種痛苦是值得的.

芬蘭在甲午戰爭時, 還是俄羅斯帝國的一部份, 獨立未足百年. 面對過
壓倒性的征服也輸過, 只是芬蘭最終在冷戰中贏得生存的權利. 在此之
前, 芬蘭都是瑞典或俄羅斯的屬土, 從未獨立過.

他們談的不是怎樣去順從俄羅斯避免被攻擊, 他們也不是談北約怎樣不
能放棄芬蘭而去救援. 也不是講芬蘭怎樣必死, 怎樣早點移民逃離. 也
不會花時間去解釋芬蘭先天比別人差, 例如立國太短, 陸地跟大國接壤
, 沒有海峽天險等.

他們講的, 是利用自己的優勢和對芬蘭地理環境的熟悉, 證明自己雖弱
也不能被輕易征服. 證明自己的獨特的存在價值. 以看起來不像戰爭技
術的滑雪, 以及不威武但能夠在雪地有掩護效果的白色軍服, 讓蘇聯三
思進攻芬蘭的代價.

他們講的是自己能做甚麼. 臺灣要是有這底氣, 統一或獨立, 是臺灣的
選擇, 沒有那底氣和勇氣, 則自然也無法有甚麼選擇, 因為任何選擇都
是有風險的.

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※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 04/09/2014 13:03:16
推 widec:芬蘭有史上最強的狙擊手
→ maniaque:台灣人? 連當兵領33k都不願意了,嘴巴喊台獨台獨...
推 okwool:但...殺一個台灣士兵只是讓軍營變得沒那麼乾淨
推 noabstersion:推~
推 yyff:c大講話永遠都這麼中肯
推 akainorei:白色死神
推 valdradachen:吳祥輝《驚艷芬蘭》也提到這個比台灣更悲慘的國家
推 gn01223489:政黑會說：獨立？打仗起來你衝第一？
→ maniaque:真碰到來了,還是照樣說..."馬英九負責".....
推 gotohikaru:台灣的歷史就是不斷的改嫁or換老爸 有那麼嚴重嗎~
→ sd09090:退休將令有一百多個在大陸置產,
→ sd09090:      校
→ BaRanKa:台灣的星星密度很高的
推 WINDHEAD:你這樣說是在汙辱芬蘭阿，芬蘭有國民黨嗎XD
→ tngduh:可以參考 吳祥輝的著作 芬蘭驚艷
→ alvar:現在台灣政府一直嚇人民  告訴人民 你很弱 沒人要 很窮
→ sd09090:我們買拉法葉時,中南海也有拿到我們錢跟參數,法國還幫中國
推 abucat:寫的很好
推 fish3932000:推，台灣應該朝這個方向建軍
推 lifehunter:高階將領賣台的賣台怠職的帶職 先清掉上面那批再說吧!!
→ sd09090:弄一條中國拉法葉,台灣出一堆賣國賊,不指能1打10
推 sakura000:大家可以去看吳祥輝寫的國家三部曲 芬蘭驚艷
→ ev331:芬蘭人現在不都往南移民
→ Zcould:wow
推 didamoon:當兵和台獨有個屁關係 講明白點啊
→ lhsieh:台灣現在的問題就在過去教育遺毒,但馬又要繼續搞 唉
→ ev331:而且他們有天然資源可以賣啊
推 FIRZEN45:好文!!
推 Zsanou:推 ，芬蘭人是狂戰啊 ！
推 aidsai:說的好 !!!!!!!!
推 Tenging:台灣應該向歐洲小國經驗學習 把台灣建設像北歐一樣
推 yankeehater:Mika Hakkinen:俄羅斯沒一個能跑的
推 HornyDragon:C大！
推 hank11235813:他們有賣國政府嗎?
推 billybbb:推
推 shadowfan:芬蘭沒有國民黨(重點中的重點)
→ destroyfire:你講這些話該給那些沒當過兵的屁孩聽
噓 LoveyouLin:叫人家去當兵的自己是簽下去了沒？ 還是有綠卡了？
→ Tenging:捷克波希米亞人從來沒忘記過國家的土地 德國強權算什麼
推 danish:國民黨也不是重點啦，重點是芬蘭沒有台灣人
推 ALENDA:既使大象踩到海膽刺蝟之流，也會痛得跳腳
→ danish:台灣的處境是台灣人造成的，跟國民黨真的一點關係都沒有
推 sesee:中肯好文啊  這才是重點!! 看到一堆嘴砲鄉民的言論就想吐
→ farmoos:強化壯大台灣 未來不管台灣保持獨立或合中國統一都是好的
推 dan310546:https://www.youtube.com/watch?v=G8iZWrzHl_I
→ Tenging:亡國奴當久了以後只會被外國人瞧不起
推 IceSword:主要還是台灣人民族性的問題，台灣人不是以色列或芬蘭人
推 seigaku00765:自損三千殺敵一萬!
推 tachi520:推
→ IceSword:如果台灣島上的是以色列人或芬蘭人可以做到全民皆兵
推 reaturn:台灣人想保衛國土的人很多，但是想賣國的官也不少
推 kkyyk:C老師總是能點明重點..
推 shinshong:推
推 sanguinesand:推
推 sesee:目前看來是動嘴巴保衛國土的居多 XD
推 usoko:推
→ Mahoutsukai:台灣條件比芬蘭更好 只是民族性差太多
推 ponyon:推推
推 kawo:偉大的芬蘭 不卑不亢的小國戰史
推 p587868:推白色惡魔
推 THH:台灣人聽到台獨就怕得要死，敵人還沒來就先搞分裂了...
推 ivypig27:推
推 none024:這篇說的真棒!! 台灣人一定要有足夠的底氣與勇氣!
推 Epimenides:說得好
推 dragontwo:鑑盤保衛大師
推 nathancn:推薦這篇好文
推 sanguinesand:常見的自然界法則 對方付出的代價大到不划算就安全了
推 Ftaro:台灣跟芬蘭還是有差 很多台灣人對台灣的認同感還是很低
→ sanguinesand:只是台灣人的民族性...
推 flowrew:不願當兵是因為軍中官僚太嚴重迂腐，你放心，中共打過來我
→ Ftaro:尤其是那些外省族群 尤其他們又把持著資源
→ flowrew:第一個拿命跟他們換  只是不知道你有沒有這勇氣
推 alvar:台灣認同慢慢出現的時候  台灣政府要修改課綱了
推 taiwanwang:台灣有689滯台支那人 聽到台獨 馬上急著喊搞分裂
推 moonshine59:推
推 mukuro:說得好 這已經不只是kmt的問題，是台灣人的問題
推 lovemegaera:Captain Simo on duty
推 applesweety:芬蘭人很清楚自己是芬蘭人啊，住在這島上的?
噓 colin79813:怎麼會跟國民黨無關?? KMT光洗腦這點就成功了
噓 kaotall:問題現在學生都是肥豬阿  只會打LOL 和打老人欺負小孩
推 fantasibear:ㄏㄏㄏ
→ kaotall:當個兵怕得要死  叫他打中共 洗洗睡吧 只會打爸媽要錢吧
推 Kurick:大部分人民面對獨立時無可避免付出的武力衝突或經濟傷害時
推 iica:台灣人沒問題的話 哪有可能容忍kmt這樣搞
→ Kurick:都扭扭捏捏, 頭撇到旁邊了.....
→ akway:北歐小孩打電動也很強阿 重點是國家認同
推 gygg543:哎
噓 crazysinger:你先簽志願役嘛
推 ayuiop:史上最多擊殺數狙擊手，就是芬蘭人 http://ppt.cc/WDNH
推 archhung:民主, 自由, 和獨立  都不是天上掉下來的
推 stevenkuo:台灣民間準備開城門的一堆，怎麼比？
推 kaet:如果中國侵犯台灣  我願意為了捍衛台灣獨立而戰!
推 BlackBass:台灣有中國懦夫
噓 dieorrun:頭頂上的官每個都親中 你一個割草小兵能幹嘛?
推 G8AJ:芬蘭沒有國民黨
推 alien200020:感覺還是民族性的關係orz
噓 grooving:之前有個討論串在討論台灣要反擊哪裏 有人說打水霸就被噓
→ allsheep:那些以為現在去當兵是為了保衛國家的真的有當過兵嗎??
→ grooving:爆了 台灣人一堆北七 不可能和人打同歸於盡的打法啦
→ grooving:對方都要滅你了 還在不能打到對方平民 只能打軍事設施
推 taiwanwang:先把滯台支那人解決吧 看他們要回中國還是跳太平洋
→ grooving:鬼島充斥著這種北七 想獨立再等100年啦
推 hsin627:推 台灣人要對自己的國家認同很重要
推 FRX:因為芬蘭沒有國民黨 XDDD
推 hsien1105:同意C大 不過差一個國民黨差很多吧..
噓 nixon:如果俄羅斯怕傷亡，史達林格勒早就陷落了。
推 bforest:
推 MermaidFA:KMT一堆退休將領賣台
推 ShadowTime:芬蘭沒有國民黨+1
推 traipse:說芬蘭沒KMT的去查波羅的海3小國也有舊俄勢力,照樣獨立
推 kirchize:白色死神 表示想要入侵芬蘭先踏過我的屍體
→ traipse:那些舊俄勢力在愛殺尼亞講俄語寫俄文,過得爽爽的
推 andyandyandy:缺少對臺灣的認同感 尤其是在跑過來的統治階級一直
→ andyandyandy:洗腦的狀況
推 oolong2007:+1
推 yoshro:芬蘭之星很好用
推 turtleevil:但是你看國軍那樣 死一個台灣人只會增加幾片樹葉
→ turtleevil:最後還是得改革軍隊 如果真打算要幹的話
推 ckland:芬蘭經驗值得借鏡
噓 ReDmango:冬季戰爭有瑞典幫繼續戰爭有納粹幫，臺灣有誰幫？
噓 ReDmango:套經驗法則前請先了解芬蘭能撐住的原因
→ Tenging:樓上以為美國跟日本不夠力嗎
→ blackphantom:CIA?畢竟要打當然讓兩邊損失大一點，也許俄也會偷拆
→ LordSo:某方面我覺得去靜坐比當國軍更有保家衛國的作用 = ="
→ ReDmango:美帝都不一定鳥你了還日本咧
推 ReDmango:要不要看看瑞德在芬蘭的哪裡美日又在臺灣的哪裡
→ ReDmango:要開戰第一個反對的就是美國商界，不會讓全球最大市場消
推 Handway:奴隸教育太可怕了，當人的勇氣都沒有
→ blackphantom:美看要打一定會賣些武器賺最後一筆，雖然中共會吠
推 dearevan:大推C大
推 kekeyo:恩..先拉高國防預算
推 clowve:如果不想保家衛國的兵，就不要當……。看到反問打仗你要上
→ clowve:場嗎？的質疑，就令人不爽到炸。
推 jaguars33:服貿像是國王的新衣  學生揭開了這個謊言
推 Islo:推
推 koster:中國根本不在乎破壞10個家庭啊 高官要幹嘛就幹嘛 人命賤
→ koster:中國莫名其妙就殺了一堆自己人 真的會在意人命嗎??
推 deepsummer:台灣該發展的是刺蝟戰術，雖然打不贏但把對放弄到重傷
→ deepsummer:決對沒問題 這樣老共就不敢輕易打我們
→ ertapenem:你可以用任何方式重創敵對國家高官家庭啊...名聲 黑金
推 yaya:
推 Verola:
推 poiu1234:反觀鬼島一堆草民
推 ImMACACO:http://ppt.cc/3q4k 芬蘭與俄羅斯的冬季戰爭wiki
推 sizumaru:感謝神人c大的鼓勵！！
噓 s065772:請問芬蘭國名叫Republic of Russia嗎，是沙皇政府遷過去的
推 kaku216:沒錯 什麼都怕的話 只能被恐嚇到乖乖聽話
推 SinosaiAgi:被中國統治更抖阿  看看茂名
推 carlos159357:推台灣人自己要面對要有共識要團結了
推 adaris:C大必推
推 tonyselina:2F連文章都看不懂，真的下戲下Ｏ
推 louis76112:推
推 toshbio:台灣中國終要一戰！！
推 danyoung0616:一戰難免，但要活的尊嚴
推 bluebo:推
推 timjoy:芬蘭人是從瑞典來，並不是俄羅斯，芬蘭人把瑞典皇室當他們
→ timjoy:皇室崇拜，請問用台灣比喻？
推 dan310546:http://ppt.cc/5KIb 芬蘭戰記2 共有4集
推 wolfking623:C大
推 Leika:http://ppt.cc/GO5l 最偉大的芬蘭人、攝政王暨首任總統
推 silverwolf:C大是神人
推 rabbitrobert:
推 OoJudyoO:怕屁阿 最不想打的是中共 要打怕他喔 幹
推 bordergogo:讚啦
推 dragoneminem:推
→ hong0812:我想C大的本意也很明顯，責怪無濟於事，實事求是去歸納
→ hong0812:台灣現有的優點，先讓自己在意識形態上不要打架，才有辦
→ hong0812:法去達成團結吧...
推 umano:推
→ churryrain:推
推 dufflin:
推 windangellin:推
推 collector:
推 elfishchild:推
推 rinsoukan:要活的像人 戰無可避啊...
推 faxy:晚安
推 encoreg57985:芬蘭二戰有跟納粹合作 後來納粹快敗又倒向蘇聯
→ MirageAngel:▓▓天佑臺灣▓▓▓公義與民主必勝▓▓▓臺灣加油▓▓
推 voguehan:推
→ Kazimir:「芬蘭化」？ 我不認為芬蘭沒有順從過
推 nijifish:正因芬蘭也有順服的經驗，所以他們今日成就顯得特別珍貴
推 tiuseensii:一邊喊台獨，一邊裁軍還要教官退出校園。你說呢?
推 TMWSTW:就我的感覺，臺灣人並不是不想打，只是天殺的不相信「國軍
→ TMWSTW:真要玩民兵打遊擊戰之類的，臺灣人是很有意願的。
→ TMWSTW:隨時能上街抗議的五十萬人一人給一把槍，是打得起的。
→ TMWSTW:問題只是國軍到時候還比較可能拿來鎮壓人民以「和平」接收
→ TMWSTW:畢竟這隻軍隊在傳統上，對外不行，鎮壓自己人倒是很厲害
→ TMWSTW:臺灣防衛上最大的問題是無法「砍掉重練」的國軍。
推 nijifish:我也認同台灣今天不想從軍的深層理由在於不相信現在的國
→ nijifish:軍，因為軍隊腐敗到許多該改革的都不做，又長出包