Re: [新聞] 台語漸式微 學者:21世紀恐消失

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: ※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言：
: 各民族又恢復非常低程度的交流, 各民族的母語才有可能繼續存活
: 但是這是不可能發生的, 科技只會更進步更發達, 甚至未來台灣飛美國可能一小時內搞定
: 所以我強烈建議台灣應該早一點把英語列為官方語言, 並且從國小開始全英語教學
: 讓台灣下一代的母語就是英語
: 至於台語, 客語, 原住民語, 北京話...就留給學術圈去作保存的動作吧

共通語言並不是近年才有的, 類似全球化或者人類交流的事情也不是近年
才有的, 你所假定的「母語消滅, 人類語言歸一是單向」這種想法, 在歷
史來看並不正確.

自古以來, 人類文明都不斷產生共通語言, 但他們有盛衰, 最盛的時候會
影響很多母語, 也消滅不少古代語言, 但慢慢自身又分裂成多個語言, 最
好的例子就是拉丁語.

拉丁語曾經就是歐洲的共通語言, 在羅馬帝國的時期標準化被推廣, 而成
為了歐洲的共通語言.

共通語言是怎樣興起的? 通常是透過制度化, 標準化, 強制教育, 不平等
的語言地位(例如政府用語言就能得到稅金相關支出, 公職收入等幫肋)這
種方式.

但是「語言只是溝通的工具」是錯的, 這樣說的人, 是不了解, 如果要說
精確的溝通, 像程式語言或者邏輯, 數學, 才是最好的溝通工具. 而語言
卻是文化的載體, 人類不是機器, 人類是生命.

如果把溝通, 說成是「單純理解意思」的人, 他們根本不理解溝通. 溝通
是理解對方的情感, 文化, 禮儀, 性格, 願望. 也就是溝通本身要溝通的
不僅是意思, 也包括感情, 經驗以及記憶.

所以語言標準化之後, 往往就是走向通俗化, 因為不同的地方有不同的民
情, 喜歡的東西, 口味, 覺得有趣的東西也不一樣. 然後這些會不斷的影
響語言.

就用「國語」和「普通話」當例子, 標準化之後, 是否就不變? 其實從網
絡語言的變化就可以看出了. 大陸產生自己的流行語例如「牛逼」, 「接
地氣」, 「爺們」這些都是地方用語融入出來, 另外大陸流行以一個字表
達, 例如「高帥富」, 「白富美」, 這種先用單字再連起來的做法, 也是
文化的表達. 而國語, 例如臺灣說話接句尾會用「哦」, 「喔」, 這種就
是臺灣的變化, 有些臺語也正式的騎進了國語, 例如「抬槓」.

平民使用語言, 是會慢慢的改變它, 為了方便, 為了舒服, 或者為了有趣
, 這種平民的活力是語言的統一最後總是徒勞的原因. 拉丁語當年也是如
此, 先是標準化, 但是慢慢變成了通俗化, 這是源自不同地方的民情, 感
情和性格的不同, 又衍生出各種通俗拉丁語.

當通俗語言的產生, 就會和標準語言漸漸分開, 如果你看到官方的文件出
現「美國是一個牛逼的國家」這樣的話, 政府通常都不想接受. 通俗語言
通常變化快速, 標準語言則變化緩慢, 最後就會形成兩種語言. 標準語言
往往變成了書面語, 精英份子的語言, 而通俗語則衍生成各種白話, 平民
百姓的語言.

最終的結果就是從通俗語言中, 誕生新的語言, 書面拉丁語最終成為了歐
洲的書面語達一千年之久, 而通俗拉丁語則衍生出南歐諸語, 包括西班牙
語, 他和拉丁語已經全然不像. 最後在本土文學運動(即是我手寫我口運
動)下, 各個新語言取代了拉丁語, 去到今天拉丁語已經退出了歷史, 只
保留在天主教當中.

科技沒有變發達嗎? 整個一千年科技不斷變發達, 共通語卻比科技不發達
時更衰落, 語言不是因為封閉而區分, 而是因為性格文化不同而區分的,
把語言的不同單純說成是封閉, 這本身就是誤解.

過去如此, 現在如此, 未來也一樣, 人類本來就以獨特性為傲, 沒有了自
身認同的人類也喪失了生命力而變得平庸, 語言也是身份的一部份.

這就是那個共通語言最終的結果, 今天大陸所稱的「普通話」, 當初創立
這概念的人, 從來都不是想將這變成強迫別人接受的「國語」, 而只是「
不同語言的族群之間的共通語」, 本來的用意, 就是讓所有人去保留自身
的母語(文化載體), 並同時有一個能夠溝通的工具. 只是後來的人慢慢喪
失了那種智慧, 便開始忘記了文化載體的意義, 把語言單純當成工具去看
而否認了語言本身的文化和身份性質. 最終又發覺, 只有語言沒有文化是
不行的, 就搞出不倫不類的語言政策出來.

想想也合理, 那些官僚一心只是想當官, 他們對文化的理解自是膚淺. 把
最大的權力交給這些人的結果就是這樣.

即使今天的英語, 只懂文法, 不懂英美加澳紐文化, 你又如何真的能跟其
他人溝通? 別人說的笑話你不懂, 你也說不出甚麼有趣的話, 別人說一些
成語, 格言, 典故, 你一頭霧水. 那這種英語不見得比對非洲人比手劃腳
高明得了多少.

就算臺灣的官方語言變成英語, 最終也會變成臺式英語, 就像新加坡的英
語也變成了 Singish, 香港的變港式一樣, 無論你怎樣學, 底裡還是臺島
的風土文化. 區分出代表自身身份和時代的母語, 以及工具性的使用幾種
普通語, 是比較務實的做法. 會有 Singish 和港式英語, 不是因為香港
和新加坡是不和外接觸的孤島, 相反, 越對外接觸, 才越需要強調自己的
身份和獨特性, 而不是沒有性格和自身特質的無面人.

不斷的消除自己, 務求遷就別人, 就以為自己能變得和別人一樣, 但最終
只會喪失了自我, 也不為別人所認同. 這件事中華文明早就有人發現了,
不然甚麼叫邯鄲學步.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402544145.A.985.html
推 wts4832:好文 看了作者就一點也不意外了
推 ndr:英語變成世界共通的懶人語言....
→ yqhyou:百越人為什么會放棄自己語言學習漢語？
推 XX9: chenglap~
推 jimmy8343:強勢文化的入侵 有時候這強也不一定是語言本身的優美
→ yqhyou:嚴格地說，漢語同樣不是百越人的母語，而是一種殖民語言。
殖民者的語言就算消滅了母語, 但是, 這些殖民者自己也會產生新的認同
而慢慢變得更像原居民, 再產生新的母語. 消除身份的人類的確會像畜生
一樣比較方便管理, 自古以來人類的統治者都希望將人變得更像豬, 更像
狗, 方便他管理就好. 但是方便管理的人類卻不會帶領文明的進步.

建議參看賈德戴蒙的「槍砲病菌與鋼鐵」.

→ yqhyou:你的意思是閩南語粵語是一種新的語言？真新奇的見解
→ yqhyou:有點語言學常識嗎？臺語粵語更像漢語的方言
這不是語言學, 這是課本學, 甚至說得切實一點, 是宗教信仰. 課本只是
硬銷告訴你: 他是XXXX. 有做過語言學的研究嗎? 沒有, 有分類過, 定義
過, 驗證過, 比較過嗎? 也沒有. 面對矛盾的時候答案是: 我們的社會是
獨特的不能和外面比較.

既然是那種「我說是, 你就要相信是」的東西, 我認為這只是宗教. 中華
思想本身, 相當於宗教改革前的天主教.

→ jimmy8343:以古代漢語來說 普通話比較像滿蒙化的漢語 同樣的閩粵
→ yqhyou:臺語和粵語，只是某些音節和漢語有差別，但是可以和漢字
→ yqhyou:一一對應。
→ jimmy8343:也是吸收南方所形成的 畢竟語言是活的
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 06/12/2014 11:48:56
→ yqhyou:華北漢語和幾千年前的漢語差別不大，相反南方方言差別更大
推 dan310546:樓上才是新奇的見解
→ jimmy8343:不好意思 請問您是語言學專家嗎
→ dan310546:日文不是也能和漢字對應？
→ jimmy8343:說太廣了 請問您專門研究漢語嗎?因為我很好奇您的說法
→ yqhyou:你不懂日語，日語是拼讀漢字，句子結構和漢語差異大
→ yqhyou:臺語的聲母韻母做了些變化，但是詞根是漢語
推 Rhomb:好文 不過台灣人寫的官話中文中的抬摃 其實不是台語影響 它
→ jimmy8343:...她本來就是古漢語來的啊
→ dan310546:很好奇 y大會中古漢語嗎
→ jimmy8343:相較之下現在普通話追朔到明朝就差不多斷了 那時北京
→ jimmy8343:官話是吳語
推 kenny7600:從語言會發現文化的痕跡 推推
→ Rhomb: 台語是開講(粵語的傾計) 而官話本身就有抬槓 意思有一點接
→ yqhyou:很簡單，你不可能吼一句臺語，引起對漢人的憎恨。
→ Rhomb: 近(上一行打錯是發音接近) 但其實意思不同
→ yqhyou:日本人可以隨便吼一句日語，引起對支那人的痛恨
→ Rhomb:直接貼來給你看好了http://goo.gl/QqRVqz
→ Rhomb: 北京話的抬摃 有吵嘴的意思 而台語的開講 有時候也會吵嘴…
→ yqhyou:你能吼一句臺語激起臺灣人對北京人的打心底的憎惡嗎？
→ Rhomb: 發音又接近 就積非成是了 其實沒關聯
→ jimmy8343:我看不懂現在討論甚麼了 看來我該回學校重修
→ yqhyou:你不能，因為臺語不是獨立的語言，不能激起民族認同
→ Rhomb: yghyou除了滿口歪理外 相關語言知識的部份也是錯誤百出…
→ yqhyou:如果是一種獨立的語言，叫本民族口號，可以激起對異族的
→ yqhyou:痛恨。
→ Rhomb: 竟然會講華北漢語和幾千年前差別不大XD 也是啦 英語跟爬說
→ Rhomb: 語差別也不太 反正都是人講的話 而不是人語跟猴語的不同XD
→ jimmy8343:......原來語言學是這樣劃分 我真的該重修了
→ yqhyou:如果是方言，你喊句口號會引起本地人對外地人的痛恨？
→ Rhomb:另外 要提到百越族被漢語(閩南語)取代語言這個歷史是有誤的
→ Rhomb:百越族被漢武帝從福建趕盡殺絕 散逃到南嶺、越南、浙江等地
→ yqhyou:何況臺語粵語是被同化后的方言
→ Rhomb:後來而在移入的漢人變成了主體 時間就在漢代 產生了泉州話
→ Rhomb:「漳泉人」跟百越族的關係其實很淡薄 只是地理位置相同
→ Rhomb: 是不同批的人 百越語在閩南語中 反而才是外來語成份
→ Rhomb:例如「肉」的白讀跟「虼蚻」(華語蟑螂)這些 是百越語的成份
→ yqhyou:德國人喊句德語，可以激起對猶太人，斯拉夫人的憎恨
→ Rhomb: 只佔有一點點成份 要先搞清楚閩南人跟百越族根本就沒啥關係
→ Rhomb: 我當然不是要回應你 你的相關知識不足也無法討論 只是要籍
→ yqhyou:但是卻激不起對英國人美國人痛恨，因為他們都屬于日耳曼語
→ Rhomb: 此略為提到這方面 很多人不是很清楚的部份 供大家參考
→ jimmy8343:...獨立戰爭打假的膩
→ Rhomb: 英語德語無法互通 台語華語粵語也無法互通 你想多仇恨都可
推 lunaX19:講得那麼有見地似的，卻只推文真奇怪？
→ yqhyou:獨立戰爭能割裂美英的血緣關系
→ yqhyou:英語德語丹麥語瑞典語挪威語相似度很高
→ yqhyou:盎格魯薩克遜人本身就來自德國和丹麥
→ yqhyou:英國的土著凱爾特人都要么被屠殺，要么做奴隸
→ Rhomb: XD 龜跤趖出來啊 原來是強國人 想說怎麼會那麼…XD
推 dan310546:228時一喊 拍(打)阿山 phah-a-suann, 大家就衝了阿
推 wushanglin:好文
推 sprite888:推
推 sprite888:消除身分的人類 像畜生一樣方便管理 這也是統治者想要的
推 j68345517:科科