推 dufflin: 哩今有心 10/09 23:01
推 ChenWay: 推 10/09 23:01
推 Mahoutsukai: 洋人就是空有奇技淫巧 10/09 23:02
推 Cetuximab: 淚推 10/09 23:03
推 Ec73Iwai: 還有一個原因 現在的世界秩序 早在幾十幾百年前就決定了 10/09 23:03
→ Ec73Iwai: 檯面上的的先進國家 一有帝國主義壓榨別人存老本 10/09 23:04
六百年前, 哥倫布還沒發現新大陸.
歐洲還是貧窮而且混亂.
五百年前, 尼德蘭還是西班牙的殖民地.
後來成為了世界殖民帝國.
西班牙帝國卻早就沒落.
一百年前, 這世界上還有一個國家叫奧匈帝國, 是列強.
今天已不存在了.
一百五十年前, 日本還在德川幕府時代.
而洋務運動開始時還未明治維新.
二百年前, 還未有德國.
也沒有義大利. 德國在帝國主義時代沒分到甚麼利益, 才引致世界大戰.
秩序並不是在很久之前就決定好, 也不是甚麼帝國主義老本.
要說老本, 也很難有文明比得上中華了.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 23:09:28
→ Ec73Iwai: 二有戰爭武力決定由他們訂規則 光這兩點就注定東方人在 10/09 23:05
→ Ec73Iwai: 起跑點就輸人家好幾圈 只有日本早一點跟上先進腳步 10/09 23:05
→ Ec73Iwai: 不過現在也是慢慢在吃老本 10/09 23:06
推 a11a22a33: 說的真好 10/09 23:06
→ syric: 推 10/09 23:07
推 justice00s: 中國本來有贏在起跑點啊 只是三千年都在耍廢 10/09 23:08
推 vicklin: 注定?日本人起來也是很拼的，中國連那著種都還沒有 10/09 23:08
→ justice00s: 所謂華人三千年歷史不過就是三千年的笑話而已 10/09 23:08
→ justice00s: 白人基督教時代整天燒學者還是屌打黃種人 10/09 23:09
→ painkiller: 三千年的歷史?花了三千年的時間抱著春秋時代的哲學吧 10/09 23:09
推 davidbright: 會說他們懶散的根本是連書都沒念幾本的吧.. 10/09 23:10
→ painkiller: 燒學者誰比得過秦始皇?燒太乾淨剩下沒幾家才是重點 10/09 23:10
推 goldman0204: 中國輸在起跑點? = =是贏吧 你讀的歷史跟我不一樣??? 10/09 23:11
推 Ec73Iwai: 先澄清一點 我所謂的"起跑點"是指20世紀後的國際競爭 10/09 23:12
→ Ec73Iwai: 若要退回到兩三千年 中國文明絕對是壓著打全世界沒錯 10/09 23:12
推 justice00s: 那個叫起跑點? 那根本就近代了 10/09 23:12
推 xrays: 對啊! 怎會突然衰掉 難道真是因為中國一直沒進步 10/09 23:12
推 c902112: 因為歐美都在壓榨其他國家的勞力 10/09 23:13
→ xrays: 歐美從工業革命 進步就很驚人 10/09 23:13
→ Ec73Iwai: 至於"老本"當然是指帝國主義期間的掠奪 這種實質的物資 10/09 23:13
推 neutralizer: 我覺得應該是說 東方人個性保守不願改變 遇到挑戰就 10/09 23:14
→ neutralizer: 用增加工時來解決 就認為自己很勤勞 是吧？ 10/09 23:14
→ Ec73Iwai: 取得 遠勝於以前中國受外邦的朝貢跟領土擴張的受益 10/09 23:14
推 wanderwolf: 推啊 10/09 23:14
推 ian90911: 中肯 10/09 23:15
推 clamperni: ~ 10/09 23:16
→ Ec73Iwai: 另外你都剛好舉帝國主義成員的沒落例子 如英 法 荷這些 10/09 23:16
推 Saber92: 日本二戰都還在用一戰的武器 叫做早點跟上喔= = 10/09 23:16
→ Ec73Iwai: 成功的例子都沒提到 更何況德奧的覆滅是來自於強權之間 10/09 23:17
→ Ec73Iwai: 的互鬥 跟被後來居上完全不一樣 10/09 23:17
推 d9637568: 讚 10/09 23:18
→ Ec73Iwai: 日本的確用一戰武器啊 問題是光這樣在亞洲就沒對手 10/09 23:18
推 Ec73Iwai: 還有德意志地區早在統一之前 就已經是歐洲重點工業區 10/09 23:20
推 kotric: 有道理! 10/09 23:20
推 windfeather: 推這篇 10/09 23:20
→ Ec73Iwai: 我只是要表示 這種事情的原因很多 而且跟你的論述不衝突 10/09 23:21
→ Ec73Iwai: 社會人文問題很難用單一解來解釋 10/09 23:22
推 yauwin: 真的很討厭說 帝國老本老本的 制度問題影響那麼大 10/09 23:22
推 wellwest: 中肯 推! 10/09 23:23
→ yauwin: 不然 日德怎崛起 10/09 23:23
推 HAKUKE: 工業革命跟全球化是關鍵點之一 10/09 23:23
推 churryrain: 推 10/09 23:23
推 xrays: 當時只有日本 比較像歐美有這樣的進步 10/09 23:23
推 castjane: 推 10/09 23:23
→ xrays: 日本現在的經濟與科技也很棒 10/09 23:23
推 Ec73Iwai: 老本是客觀存在的事實 掠奪的資源確實就是爽到宗主國啊 10/09 23:24
推 suede1237: 推~ 10/09 23:24
推 lingling0000: 流星拳大大好久不見~~ 10/09 23:24
→ Ec73Iwai: 沒有多搶來的資源 又怎能支撐制度跟物質改革的成本？ 10/09 23:24
推 dian9: PUSH 10/09 23:25
→ Ec73Iwai: 沒有殖民國幫宗主國做苦力 又哪來空出時間讓學者發揮 10/09 23:26
推 suede1237: 為什麼不想想是歐美有工業革命，而不是中國呢？某樓好 10/09 23:26
→ suede1237: 像一直跳針 10/09 23:26
推 goldman0204: 如果再提"鎖國" 那就知道實力的差距了.... 10/09 23:27
→ Ec73Iwai: 那是雞生蛋 蛋生雞的問題 工業革命的動機之一就是資源的 10/09 23:27
→ Ec73Iwai: 增加 人力追不上物質成長(物質有自己掙的也有搶來的) 10/09 23:28
推 hhtj: 10/09 23:28
→ Ec73Iwai: 再來中國的問題 個人是認為元清兩段亡國史對中國的進步 10/09 23:29
推 FannWang: 推 10/09 23:29
→ Ec73Iwai: 有很大的打擊 異族統治者當然忌憚民間知識的成長 10/09 23:29
推 jeneaqa1: 淚推 10/09 23:30
→ Ec73Iwai: 偏偏中間復國的明朝 皇帝大部分都很糟糕... 10/09 23:30
推 Ec73Iwai: 甚至這段時間才是大逆轉的關鍵 畢竟歐洲帝國主義興起時 10/09 23:33
推 yjlee0829: 推 10/09 23:33
→ Ec73Iwai: 歐陸的物質跟文明還不見得比當時中國先進 10/09 23:33
→ GAtely: 大概從教育中的觀念培養就有型態差異了,被灌輸或是去摸索 10/09 23:35
推 Ec73Iwai: 宋王朝真的是中國文明的一個巔峰 早一點有航海開地圖就 10/09 23:39
→ Ec73Iwai: 不會是現在這樣 西方人的思想也不是一開始就如此 中古時 10/09 23:40
→ Ec73Iwai: 期整體民智還是倒退的 現在主流思想幾乎奠基於17世紀後 10/09 23:42
→ Ec73Iwai: 當然文藝復興也是重要原因就是 10/09 23:42
→ Ec73Iwai: 當然這篇講到的也都沒錯 10/09 23:43
推 ccl007: 工業革命的先驅是英國 那英國現在多少科技是領先全歐洲??? 10/09 23:44
推 neverlight: 又有守舊道統人士被打臉腦羞了 10/09 23:47
推 rinsoukan: 淚推 真的不能停止思考跟質疑 10/09 23:48
推 clamperni: ~ 10/09 23:48
推 Ec73Iwai: 是英國沒錯 但是鄰國很快就跟上這波風潮 更何況後起的 10/09 23:49
推 MW1220: C老師文比推 10/09 23:49
→ Ec73Iwai: 德國跟美國本來底子就不差 追過去也不足為奇 10/09 23:49
推 kbten: 推 10/09 23:50
→ Ec73Iwai: 直到現在也沒人否認英國在自然科學領域仍居一流地位 10/09 23:51
推 d92001314: 就算生活不停重複 還是要思考! 10/09 23:54
推 Arioch: 推 10/09 23:54
推 serval623: 宋被漢族的大一統主義羞辱到如何？ 10/09 23:55
→ serval623: 被689認為是恥辱王朝，反而封閉的清朝被推到爆 10/09 23:56
推 ccl007: 工業革命時代 英國商人對日耳曼地區人民評價是懶散 愛偷竊 10/09 23:56
推 almod: 此文中肯 10/09 23:56
→ ccl007: 不適合投資設廠 而美國人剛到日本的時候對日本人的評價是 10/09 23:57
推 searoar: 10/09 23:57
推 stiles: good point 10/09 23:58
→ ccl007: 不守時 常心不在焉 不專心 也是不適合開工廠 10/09 23:58
推 childay: Good point 10/09 23:59
推 Pujols5: 古代中國老本這麼厚 自己花四五百年把他敗掉 10/09 23:59
→ Pujols5: 然後再說後起之秀是贏在起跑點 這思維實在有夠創新 10/09 23:59
推 sizumaru: c大一針見血 10/10 00:00
→ regeirk: 10/10 00:01
推 Ec73Iwai: 首先我是同意中國把本錢敗掉 再來我從頭到尾都是講近代 10/10 00:01
→ Ec73Iwai: 國際競爭的立足點上 前面也說中國古代是遙遙領先的 10/10 00:02
推 plsear: 10/10 00:03
推 ccl007: 可以去看"富國的糖衣：揭穿自由貿易的真相"裡面論點剛好打 10/10 00:04
推 Ec73Iwai: 然後我不是689 非常XX那群...... 10/10 00:04
推 peterhuo: 推 10/10 00:06
→ ccl007: 到某些歐美右派論點 適當的鎖國保護政策 他們老早就幹過 10/10 00:06
推 bced: 推 10/10 00:06
推 Ec73Iwai: 清朝的皇帝雖說多半有一定水準 但實質上的確是亡國史 10/10 00:06
→ Ec73Iwai: ccl007仁兄 受教了 我會去參考你講的那本看看 10/10 00:07
推 kaoru1992: 只好推了 10/10 00:07
推 ccl007: 喊自由競爭是騙人 一個19歲的大一醫科怎麼跟60歲老醫師比 10/10 00:09
→ ccl007: 當然是要保護培養等過幾年至少成為正式醫師再來競爭 10/10 00:10
推 shmily0303: 推 10/10 00:12
推 rockocean: 歐美舉著自由貿易的大旗 正大光明掐死新興國家的產業 10/10 00:17
→ ccl007: 樓上正解 台灣一堆產業差不多是新生兒到大學生就這樣搞死 10/10 00:18
→ ccl007: 最可憐的是台灣經濟學界又是去美國留學 學了一堆他們主流 10/10 00:18
→ ccl007: 廢話 要是我國家產業一堆強盛要擴大市場當然要你盡量開放 10/10 00:19
→ james35: 推 10/10 00:20
推 neutralizer: 認同樓上對自由貿易看法 但是比喻失當 年輕的醫生知 10/10 00:21
→ neutralizer: 道新技術 而老醫師觀念技術老舊 不是有經驗就強 10/10 00:22
推 ccl007: 所以我說至少要有醫師執照(品牌跟技術力)再來競爭 10/10 00:23
推 rangting: 推 10/10 00:24
→ Jigokuhen: 可是希臘和西班牙真的很懶散 他們現在也常到苦果 10/10 00:30
推 KaidaMegi: 同感推 10/10 00:31
推 modjo: 推! 10/10 00:36
推 umano: 推 10/10 00:37
推 Meclarity: 還有一個要提的..就是普遍都會把改革者打成異類的觀念 10/10 00:39
推 fransice7: 美國人作出 GTAV(俠盜獵車手) 了,我敢說有在打電動的人 10/10 00:47
→ fransice7: 都曾經換想過這種遊戲,而美國人真正把它作出來了 10/10 00:48
→ fransice7: 我們偉大的大中華人圈呢？哈哈哈......太好笑了 10/10 00:48
推 ThunderLion: 幹，講的超好......... 10/10 00:49
推 crazer: 推 10/10 00:49
推 AnneHeart: 本篇正解。還有中國是近代開始糟，古代其實很強啦 10/10 00:50
推 JerryGreen: 推 10/10 00:50
推 kcl0801: 真要說 教育是最根本的 台灣從起跑點就輸了 出社會後多 10/10 00:52
→ kcl0801: 麼努力都沒用 因為白痴還是多很多 10/10 00:52
推 GARRETH: 認同 10/10 00:53
推 moron823: 就輸在起跑點 贏在終點阿 10/10 01:00
推 gein: 10/10 01:01
推 odoriko: 中國古代很強啊，至少滿多東西是古代中國發明的吧 10/10 01:19
→ wo2323: 中華是哪來的老本啊？ 瓷器嗎？ 在工業時代早沒價值了 10/10 01:21
→ wo2323: 推 Ec73Iwai 10/10 01:24
推 c79319: 推一個 好文 10/10 01:34
→ VTsuyoshi: 中肯 10/10 01:57
推 g56: 推這篇 10/10 02:18
推 Rootless: 果然是c大 10/10 02:49
推 xkamome: 推c大 也推回文的Ec73 10/10 03:10
推 cvn65: C大能否PO個學思歷程 你真的只是個老師 還是某某大師? 10/10 03:40
推 aethe: 1中肯！ 10/10 05:47
→ lindviorair: 贊! 10/10 06:25
推 yytodo: 中肯推 10/10 07:10
推 yytodo: 看八卦長知識，再推 10/10 07:16
推 olddadwind: 10/10 07:57
推 power8050: 想哆看一點 10/10 08:00
推 coke750101: 10/10 08:31
推 maybecry: 推 10/10 08:47
推 jansan: 中肯 10/10 09:00
推 kshtainan: 10/10 09:01
推 faxy: 10/10 09:15
推 sontocant: 認同Ec73的看法 這篇也對 10/10 09:29
推 thisis347: 10/10 09:55
推 mdkn35: 沒辦法 守舊派太強了 10/10 10:00
推 ShanCF: 推 10/10 10:17
推 bhsugar: 推 10/10 11:00
推 chowyc: 推 10/10 11:05
推 cstraveler: 推 10/10 11:39
推 kaku216: 水啦 10/10 11:47
推 lave70: 現階段局勢再最近幾十幾百年決定 未來幾百年的 可能要 10/10 13:40
→ lave70: 現代或接下來決定了 10/10 13:41
推 bigwate: 推 10/10 13:42
推 gking: 淚推 10/10 15:29
推 bcd: 說得漂亮^ ^y 10/10 15:38
推 ntddt: 推 中肯~~~ 10/10 15:52
推 marisaac: 推 不要以為秩序是天註定 隨時都有可能變化 10/10 16:21
推 lion410202: 中國最喜歡用穩定秩序來洗腦人民了，難怪廢成這樣 10/10 16:31
推 troubledanny: 10/10 19:02
推 ymin: 10/10 20:41
推 Trionychidae: 高調推 10/10 21:01
推 lwowl: 10/10 22:01
推 bordergogo: 好文 10/10 23:02
推 hsuanjung: 推 10/12 02:47
推 otaku5566: 推 10/12 04:05
推 subeeoteo: Nice 10/13 10:38
推 softstar0125: 推 10/15 11:53
推 deeplythink: 推 10/15 22:16
推 jeneaqa1: 謝謝老師借轉公共版 10/21 19:22
※ jeneaqa1:轉錄至看板 PublicIssue 10/21 19:22