Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ，平常只有嘴砲跟小動作，這跟俄羅斯是個相當大的反差，俄羅斯在明知一定會被制裁
: 而且勝負未定的情況下這幾年搞了好幾個大動作，這或許就是民族性的不同吧。
:    美國對世界局勢的控制基本上還是建立在他們經濟實力之上，而這一點並不能保證
: 會長立不衰，這個以美金為世界儲存貨幣的世界秩序很可能比我們想像的脆弱，尤其
: 在等於是"真"世界銀行的美國聯準會這十來年都在惡搞提款全世界的情況下。
:    當世界經濟真的碰到了那個崩潰點的時候局勢會怎麼走就難以預料了，但一般來想
: 美國把他放在世界的防線收縮是個很可能的結果，這跟當年二十世紀初英國霸業崩盤的
: 前夕其實有許多共同之處，當年英國霸業的崩盤很重要的原因是他們當時主宰的世界金
: 融秩序"古典金本位" 走不下去，金本位的失敗幾乎是造成了經濟大恐慌與二次大戰的主
: 要兇手之一 (詳情可參考 2011 年出版的"貨幣戰爭"一書) 。

我倒是不喜歡那種書.

這本書並不是一本提供戰略觀的書, 這本書是運用一些常人不清楚的
貨幣知識, 然後無限延伸出來, 對我來說, 這本書就只是貨幣版的關
鍵時刻. 他並不是拓闊你的眼光, 而是讓你失去了全局的觀念, 最簡
單來說: 之前說的日本潛艇戰隱憂問題, 就不會是貨幣戰爭這種書會
去理解或者關心的部份. 這本書並不幫你從根源去處理任何問題, 這
只會讓很多平時不關心戰略的人, 陷入不必要的恐慌, 或者給一些人
過度樂觀的想法, 那不是啟迪智慧的書, 那是讓人愚蠢的書, 卻裝成
正在散佈知識的樣子.

我在讀歷史碩士的時候, 就是有寫過關於大英帝國史, 也包括英國霸
權瓦解的部份. 這裡就太過強調金本位的瓦解, 卻不是從整個大英帝
國與十九世紀的歷史去觀察這問題. 他甚至不是從經濟史的角度去看
這個問題.

大英帝國的興衰, 是整個全球工業貿易系統的發展軌跡, 殖民帝國建
立起全球安全的航線, 形成了全球相連的商品市場. 在十九世紀化的
工業化, 令整個商品市場的潛力從工業化中體現, 形成了十九世紀的
不列顛和平.

不列顛和平保護了一些新興工業國, 受惠的分別是美國, 德國和日本
, 他們在這個全球貿易體系中得到了一席位. 其中美國體質最好, 德
國其次, 日本最差. 美國走向門羅主義, 成為南北美洲的霸權, 德國
開始殖民主義時已發覺沒甚麼發展空間, 德美的工業體系增長, 早在
十九世紀末, 已經在專利等部份超越了英國. 而英國則因為要維持龐
大的殖民帝國, 人才面上走向了文官和商人的體系, 而不是工程師與
科學家.

英國的方向就是徹底的執行殖民主義, 最終在十九世紀末的非洲爭霸
中, 將開羅去到開普敦的整個區域納入自己勢力範圍內. 領土達到了
頂峰, 這就是英國沒落最重要的事件: 日後金本位的衰落, 只是一個
副作用, 非洲爭雄的結果, 使德國和日本這些新興國家走向絕望, 因
為地球上再也沒有他們擴張的空間, 他們要擴張就只能侵略他國. 這
最終引起了第一次世界大戰, 而第一次世界大戰和第二次世界大戰,
這兩次大戰其實是一個大動亂時代.

貨幣和金融上的事情, 都只是副作用, 而不是原因. 第一次世界大戰
之前, 美國, 德國和日本發展的海軍, 壓迫到英國海軍的無敵地位才
是原因, 這也是構成英國負擔的源頭. 貨幣政策的結果是經濟政策導
致的, 而經濟政策則是從國家的需求產生的. 兩次大戰去到冷戰, 是
全球經濟秩序的不斷洗牌.

這是為何說軍事行動, 是事情的開始而絕不是結束, 第一次世界大戰
觸發自入侵塞爾維亞這個比臺灣還要小的小國. 英國的確失去了對歐
陸的控制, 但絕不會導致一個軍事入侵行動, 入侵者能夠安然的接收
成果. 即使每個入侵者都希望, 自己的軍事行動是最後一次, 大家會
接受他們達成的戰果, 但這是不可能的. 因為每一個軍事行動都會破
壞地區的經濟結構, 引起經濟餘波, 經濟餘波會引起下一場戰爭.

最終結束由一戰去到二戰之間戰亂時代的, 並不是軍事行動本身, 而
是破壞與毀滅, 第二次世界大戰留下的是一個極度殘破的世界, 大英
帝國戰勝了, 可是本身重創, 日後崩潰. 而挑戰大英帝國的軸心國幾
乎被人炸成平地, 整個地球的筋疲力盡才結束了戰爭. 對再次大戰的
恐懼壓倒了所有民族主義和帝國主義的思想, 日本和德國接受的和平
是屈辱的, 但他們已沒能力再去在意了, 這才結束了戰爭.

故臺海戰爭不會是「失控」的結束, 整個太平洋經濟秩序的大變, 直
接就是美國的衰落. 當然某天美國的霸權會衰落(經濟不景是常事,
衰落絕不是因為經濟不景), 但如果要衰落, 就會和大英帝國崩潰一
樣, 美國的衰落最低限度會引發一次世界大戰, 而臺海戰爭會是該場
世界大戰的一部份, 而不會是一場獨立的, 可以輕易斷尾的戰爭.

臺灣人一直把臺海戰爭當成一件「完全獨立, 不會影響臺灣以外其他
人的事件」這個觀念, 早就應該放棄, 臺灣的位置決定了這件事從來
都不是只是臺灣人的事情. 在清朝的時候, 臺灣可能是一個不重要沒
甚麼農業生產力的邊緣外島, 但現在是太平洋時代. 臺灣影響了太多
航線的主導權和軍事安全, 而這些航線並不是臺灣人專用的, 而是以
億計人口的生命線. 之前那篇文章只說了日本, 還未說對越南, 以及
南韓的影響.

而且更不要說, 臺灣是一個欠缺資源價值的島, 臺灣沒有石油, 那意
味著, 除非一個自有資源充足的國家, 例如俄羅斯或者美國, 這些國
家可以在取得臺灣後, 接受一個自閉的和平. 如果取得臺灣的是資源
不足的國家, 例如日本, 中國, 那麼, 就算他們取得臺灣, 臺灣也不
會滿足他們的資源需要, 他們還是必須向外取得資源.

那時候, 臺灣的軍事價值, 就是他們必須發揮的優勢, 取得臺灣的人
, 最終的目標一定是控制東南亞的資源區以及馬六甲. 只取得臺灣,
他的用處, 就是更方便你進行下一波軍事行動, 別忘了, 即便是美國
取得東南亞, 他們也經常需要進行軍事干涉, 而這個軍事干涉, 是建
立在美國完全制壓了東南亞的海權. 沒有這種海權力量, 是無法控制
東南亞的, 因為東南亞的資源區是大量的島嶼. 只有新加坡, 東南亞
, 臺灣在同一個霸權下, 和平才會降臨.

那今天是「美國衰落」的情況嗎? 看了貨幣戰爭的話, 會真的以為華
爾街發生了甚麼, 就是導致美國衰落的原因, 但如果真的再向前看歷
史, 這種經濟蕭條或者金融災難, 在資本主義的歷史上是家常便飯.
可是相比起被德日美海軍壓迫的大英帝國, 今天的美國, 是一個擁有
十個航母戰鬥群的國家, 而其他國家是一個航母戰鬥群也擠不出來,
在軍事上挑戰美國的海權, 基本上未有任何人正在發展這樣的條件,
連蘇聯都從來不能挑戰美國的海權.

經濟上大家可以玩玩, 但不要太認真像日本人在八十年代一樣, 以為
靠「這種經濟」就可以挑戰美國, 我們現在的所謂經濟增長, 都沒有
超過美國訂下的遊戲規則, 甚至我們還在用 GDP 這種東西去衡量經
濟. 我們並沒有發展多少超越美國的技術, 我們的 GDP 更多是用水
泥灌出來的, 嚴格來說, 沒有美國的秩序, 我們的經濟直接就連運作
下去都有困難, 更別說挑戰這種秩序. 我們今天只是在重覆過去日本
在冷戰時代做的事情, 而不是真的在動搖這個秩序.

我們今天所謂的經濟奇跡, 是美國把「代工區」從「日本」擴張到「
全亞洲」, 而我們總過度想像, 以為東亞現在正在建立大東亞共榮圈
, 快要取得東南亞, 挑戰美國海上霸權. 這是完全兩回事, 在這個代
工區裡面我們的確可以爭風吃醋, 以及被歐美傳媒戴上我們頭上的光
環, 例如「亞洲四小龍」, 「日本經濟巨人」, 「中國崛起」之類逗
得很快樂.

從數字看, 八十年代賣掉東京可以買下整個美國, 今天賣掉香港, 可
以買下三個紐約. 可是你不可能賣掉東京換來美國, 不可能賣掉三份
一個香港買下整個紐約, 虛幻的經濟數字是不反映現實的實力. 如果
東亞現在想要對抗美國, 那不會導致取代美國, 而只會像德國和日本
一樣, 也許能重創美國, 不過代價是自己也會被完全摧毀. 美國也許
會因為跟東亞戰爭而衰落, 不過就算美國衰落, 取代美國霸權的也不
會是東亞.

想想臺灣為何沒有核子武器? 不是無法自力發展, 而是美國干涉而停
止的. 可是當美國保護不了這些國家時, 同時也會失去干涉這些國家
發展核武的能力. 那麼發展核子武器就是所有國家都會做的事情, 特
別是南韓, 越南, 日本這些有充足條件和理由的國家. 例如美國最近
就放開日本搞集體自衛權, 美國並不是單純「保護」日本和臺灣, 也
同時是鎮壓著日本和臺灣等國, 如果美國人真的要走, 在走之前, 他
會把鎮壓的部份全部拿掉, 等你長出牙齒.

美國的衰落並不會是一瞬間突然消失的事情, 美國發現自己衰老力弱
, 自己也會知道這件事, 就會開始留下更多的伏線, 就像英國給加拿
大和澳洲獨立, 並支持中國打日本人一樣, 至於美國真的從東亞撤退
, 就會留下一堆核武小國. 絕不會出現美國撤退之時, 所有國家等著
被新霸權接收這麼理想主義的情景. 更不要說, 當年英國之所以收掉
大英帝國, 就是送給美國繼承, 讓美國人保護英國利益, 這是一種交
易, 可是東亞憑何反過來保護美國?

大家天天說美國不是善類, 不是好人, 為何反而會覺得美國要撤離亞
洲和衰落時, 會是默默的放著肥肉給誰吃的慈善家?

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418517037.A.4DD.html
※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/14/2014 08:34:24
推 netstat: 推薦這篇文章
推 trlcer: 推，好文!
推 nadekowang: c大好文
推 yoyoleader: 好有深度的文章，之前我從未如此思考過
推 blum: 看八卦長知識
推 uyn: 寫得很有深度
推 undeadmask: 推
推 g6m3kimo5566: 恩恩 原來如此
推 pttsli: 長知識，推
推 Mature: 恩恩 下次我去吃看 謝謝大家的推薦
推 TaeyeonFan: 優質
推 happyww888: 推 倒數第四段應該是不可能賣掉三分之
→ happyww888: 一個香港
推 anono: 即便美國衰落也不會無原則擴散核武
推 zvm06: 推
推 drkkimo: 大推！
→ anono: 更何況要看衰落到哪個地步
推 MrOrzer: 蠻專業
推 s4001: 推推
推 turtlefar1: 推
推 ccufcc: 推推
推 mike0lee2006: 推
→ icrose: 幻想美國為臺灣打仗，不就是幻想臺灣像韓戰一樣被打爛嗎
→ icrose: 自我中心的可悲意淫，為美國定下崩潰前一定要臺灣跟中國
推 kopiayu: 深度好文推
→ icrose: 拼命的基本國策XD
推 legendrl: 推
推 mlw4620: 深度推
推 ctx705f: 嗯嗯，和我想的差不多
→ icrose: 說到底，港臺人就是無法從冷戰時短暫光輝黯淡的改變中走出
→ icrose: 被歷史短暫寵信被打入冷宮后各種不適應，瘋癲，幻想，
→ icrose: 世界大戰都不惜幻想了XD
推 andycat5566: 要我當中國豬我甘願去打戰
→ icrose: 因對抗輝煌的地方，總是希冀下一次世界性對抗,可怕呀
推 isangxwbh: 八卦酸民退散,來看點深度文
推 onlytfgsu: 欠推
推 np75: C大文必推
推 a0501k: 說不定美國根本不會出兵幫台灣 而是私底下讓我們研發武器
→ ScepioRome: 五毛跑出來了嗎？用字漏餡了  對了你還有字打錯了呢
推 Su22: 推c大深度文
→ cmotpetb: icrose = 中國河南省濮陽市   輝煌咧www
→ a0501k: 自己去抵抗中國哩.....
推 neepa: 推
推 ChrisAJ: 釣出一堆打著維持曖昧旗幟但害怕台獨的人
推 KillerMoDo: 看ptt長知識
→ KillerMoDo: 台灣有本事造核彈 但是美國在干涉 如果真的要打
推 david75610: 大推
→ KillerMoDo: 美國有"或許"會放手讓台灣造核彈來"威嚇"對方
推 dali17dali17: 一早起床看文長知識
噓 hermanwing: 群吱如逢天降甘霖
→ hermanwing: 看文自慰原來是這樣
為何在這裡要分甚麼吱, 蛆?

戰略是無分立場的, 是客觀的, 是講述每件事的因果, 選擇錯誤的戰
略或者把戰略推演在一些過度樂觀, 錯誤的前設上. 那自然就會有錯
誤的結果, 這是無分立場的承受的.

我談的, 是臺灣怎樣去面對本身的戰略形勢, 我從不主張臺灣並不會
面對戰爭, 或者可以逃避戰爭, 而是, 我認為, 既然戰爭有這麼多種
可能性, 臺灣人就應該認真的去面對它. 而不是單純的說服自己不會
打仗, 製造一個局勢, 即使參與戰爭, 也能夠成為最終的勝利者, 而
這個勝利者並不等於不需要受任何創傷, 而只是受值得的創傷, 換回
更大的未來.

這是關乎藍與綠的共同利益, 沒有了臺灣, 失去了臺灣, 藍綠都會毀
滅, 不用想有任何人能夠留下來. 你們都會同樣毀滅, 我很肯定地這
樣說, 因為對於不論中美你們都會喪失了所有的利用價值, 也喪失了
所有的存在價值, 你們擁有的東西都會被沒收, 瓜分, 如果你們能有
幸得回一條性命, 也只會成為被奴役的對象.

在這種節骨眼, 這沒有任何分藍綠的需要.

→ david75610: 樓上怎麼了
→ KillerMoDo: 樓上大概沒看內文吧XD
推 newstyle: https://www.youtube.com/watch?v=ud-at_mpGSU
推 gg0079: 對面的五毛來了
推 imnio: 推
推 page888: 長知識
推 sading7: 好文 不過某i仍在老調重談
→ david75610: 應該是沒看內文沒錯
推 deeplythink: 那不是啟迪智慧的,是讓人愚蠢的,卻裝成正在散佈知識!
→ ScepioRome: 大概早起噓才有高潮感吧
→ EAFV: 中國人都看人民日報自慰
推 gyqmo: 可惜八卦版昨天還在說讀歷史無用
→ deeplythink: 黨工,五毛,陳文茜,羅淑蕾,謝啟大,賴素如之流來噓了!
推 sading7: 讀歷史就是讓你知道過去發生了什麼事 而未來有可能在發生
推 Dethklok: 長知識!!
推 ChrisAJ: 一直保持著曖昧的互動只是無法避免步上香港的後塵
推 cat5672: 每個時代的人又都認為自己很現代 和以前的人不同
→ cat5672: 但稍微看點歷史就會很感嘆人確都一直在重複同樣的事
推 newstyle: US navy的海軍噸位，佔全球８０％，其他國家光秤重都秤
→ newstyle: 不贏了，更遑論比上面的先進的裝備，米海軍強到太誇張了
推 birdman4368: 推C大
推 Dethklok: 黨工,五毛,文茜之流來噓,表示這是真正重要值得大推特推!
推 horngx: 綜合各項實力，百年內難有挑戰美國的霸權。 至於某崛起強
→ winiS: 只討論美國的衰弱 那中國咧? 真能這樣無止境的成長下去?
→ winiS: 中國擴張的過程中 台灣又要怎麼自保? 還是乖乖的交出民主的
→ winiS: 權力?別說台灣假民主 從香港學運中看得到 這權力一點都不小
推 gbllggi: 推
推 ChrisAJ: 同意樓上
推 B4after: 長知識，推
推 newstyle: 有沒有人想過，目前美國可能還不是最顛峰的狀態，也許還
→ newstyle: 是在崛起的過程中~~
推 DKPCOFGS: 推
→ david75610: 如果美國衰落勢力退出中東，那以色列也會把核武生出來
推 newstyle: 冷戰因為有稍微可以競爭的蘇聯而炸出美帝的實力，現在並
→ newstyle: 沒有這樣的對手，可能反而是在休養生息～～
推 heartblue: 大推！希望鐵藍或鐵綠的義和團能夠看得懂，但難啊~~
推 a1231: 推深度文章  讓大家大開眼界  當主政者用小腥聞全力愚化人
→ a1231: 民的時候 需要更多有志之士出來扭轉局面
推 aa384756: 推!!!!!!!!
→ winiS: 媒體不說謊 但總是說一半 杜拜沒有變成超級強權 冰島也沒倒
推 newstyle: 至於中國，美國說歡迎強大的中國，代表中國沒辦法給美國
→ newstyle: 像蘇聯給美國那樣的恐懼~~
推 aidsai: 非常好的文章 !!!!!!!!!
國力的本質還是國家的體質.
而國家的體質就源自國民的體質, 身體與精神上的.

以色列這麼小, 人也這麼少, 人家就是有充沛的體質去成為幼獅. 臺
灣比以色列大, 人也比他多, 地理上也有良好的天險, 欠的東西就是
意志與勇氣. 所以不要再說精神沒有用了, 沒有良好的精神, 其他條
件也多是白塔.

要富國強兵, 基礎就是讓所有人都變得理性, 清醒, 以及願意去想清
楚事情, 做一些事情. 在科技, 科學, 理性, 體制, 勇氣上的進展,
都可以使國家變得強大, 而這就是將來面對危機時, 最重要的籌碼.
追求經濟數值或者 GDP , 就像讀書追求成績表上的分數一樣, 他可
以幫你贏得體制裡的成就, 卻未必能幫你面對無序的現實. 而國際
政治是一個無政府狀態.

所以臺灣要做的, 還是努力的一步一步改變每一個人的惰性, 也改善
臺灣眾多歷史遺下的陋習以及殘舊體制, 認真的發展好各方面的力量
, 從科技到戰鬥力, 這不會錯. 這次臺北市長的選戰也證明了, 當大
家還在嘲笑網民是反指標時, 他已慢慢發展成一股力量了.

→ winiS: 台灣能做的不多 但搜集夠多的資料來做判斷還是必要的
推 chlechin: 推 PTT 諸葛亮是你？
我不推崇諸葛亮.
諸葛亮足智多謀, 但是蜀國最後是滅亡的.

與其當諸葛亮,
不如當土耳其的凱末爾.
英格蘭的伊莉沙伯一世.
美國的華盛頓.
普魯士的菲特列.
瑞典的古斯塔夫..

在亂世中找到方法生存並壯大, 才是我希望的東西.
浪漫地滅亡就沒有意義了.

推 bigbear2007: 這篇非常深入,寫得很好!!
推 Simonfenix: 老師 是你?
推 chachayu: 推 我愛歷史
推 jaguars33: 推
→ sakura000: 能不能推薦一些書 為什麼書店賣的一些講亞洲局勢的書
→ sakura000: 都沒有強調這些?
→ yogira: 這篇主體論未來是以美國為主，俄中韓以等國尚未攪一起論
→ yogira: 總覺得算進去會還有其他沒發現的有趣細節..
推 dtmatch: 長知識
推 aidsai: 超蠢的人只會說別人是吱吱卻忽略了文章本身的深度 ~ 蠢翻
推 kiki2125: Push
推 neverlight: 貨幣戰爭這種書一開始好像煞有介事 後面就無以為繼了
→ neverlight: 多看幾本台灣出版的大陸的書好像都有這種特質
推 kducky: C大就是行!
推 whalebaby: 哇！你寫的很棒耶
推 CFFFFFFFFFFF: C大 開個書單讓大家長知識吧
推 Zeroyeu: 英雄所見略同，我推你中肯好文!
推 perfects1988: 推~
推 PAULVC: 推
推 qqq0103: 推
推 h73o1012: 好長
推 sky093851248: 希望能看到有關中國的部分
推 FRX: 大推阿~~台灣缺乏這種有宏觀能力的人 一堆人都只看著眼前利益
推 aj93063876: 嗯
推 dogmodogmo: 推
推 MTal: 好文
話說, 既然這文是有人看的. 我順便來乞錢好了.

這是我公司的漫畫家作的群眾募資.
是為了跟遊戲結合而作的.
https://www.flyingv.cc/project/5015

暫時進度還未到一半, 可以的話就支持一下.

推 lovepork: 兩岸沒有必要爲了美國的衰退去打什麼戰爭 你香港人
推 RWAllenL: 推 長知識
→ lovepork: 也是名義上中國人  兩岸戰爭開打難道你也要參戰?可能?
理論上, 我沒覺得有哪場戰爭是必要的, 人類可以用科技, 人文, 制
度, 智慧去解決各種衝突. 但人類本來就有其愚蠢衝動的部份, 霸道
的特質, 覺得上面的方式太過困難複雜, 渴望事情能夠使用強迫, 暴
力的方式去解決. 那就會有戰爭, 就像你看到香港的雨傘革命, 這是
可以避免的－－－只要九月二十八日那時候, 警方忍住不用催淚彈,
我相信三天之內, 人就會自然散去.

警方今天搞了那麼久, 到頭來還不是想要群眾散去? 其實只要當初政
府沒做錯決定, 這件事本來就不會發生, 今天想要的結果, 本來就應
該發生. 反而是暴力的行為, 引致更巨大的失控, 這就是現實. 只要
稍為有些人輕率一點, 暴力就會產生, 戰爭就會產生.


推 Mrchoco: 推
推 newstyle: 台灣父母不太會教小孩勇敢，因為勇敢跟危險相伴
推 SlamKai: 看八卦板長知識
推 KOYOYO: 小弟佩服
推 lovepork: 你沒聽懂我的意思 要打戰爭請去日本香港越南打
噓 sky093851248: 抱歉紅明顯，但我真的想知道有關中國的部份!
推 kshtainan:
→ lovepork: 我們台灣從來不爭什麼 為什麼要把戰爭帶來台灣本土??
印第安人和毛利人也不爭甚麼.

況且你問某些大陸人, 他們是很老實的答你: 我們要臺灣的地, 對
人沒興趣. 你擁有這片土地就要被捲入, 跟你想怎樣沒有關係的.

推 ykesha: 香港不就是顏色革命?加油添醋說了一大堆 還是改變不了事實
※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/14/2014 10:22:54
推 JeanSijhih: 推 好文
→ lovepork: 我們台灣人會很堅定的把任何戰爭的可能性降到最低
推 sky093851248: 補推
→ ykesha: 還好已經差不多失敗了 只勝銅鑼灣不然香港就變烏克蘭 突尼
推 sading7: 避免戰爭的最好方法就是準備戰爭
→ sading7: 我是這麼想的 精神、意志當然很重要 台灣有些人不這麼想
→ newstyle: 說到以色列，以色列人在被自殺爆炸後的市場聚集更多人，
→ sading7: 是由於欠缺那種文化 台灣文化太重物質 精神建設遠遠不足
→ newstyle: 被問為什麼，回答說這樣就不會讓恐怖分子達到想要的目的
推 goddarn: 老實講，就算以金融知識來看宋鴻兵的『貨幣戰爭』都會很
→ goddarn: 好笑，太過陰謀論，缺乏佐證，更多是一本有趣的小說罷了
推 c7683fh6: c大就先跪了
推 newstyle: 台灣那些搞獨立的吱吱們，看不出對台獨後隨時可能發生戰
→ newstyle: 爭的，也願意去戰爭的心理準備～挑起戰爭卻沒有卵蛋去戰
推 VVax: 這篇有道理多了
推 sading7: 台獨就是為了維護區域和平與現狀
→ sading7: 統一之後 台灣的對手將是美國和日本 而且戰爭可能性更大
噓 enel1111: 蜀漢滅亡 是諸葛死後三十幾年的事 這也算他的錯?
推 j86968696n: 推
推 a9018314: 很棒的觀點!
推 pikalu: 推
推 a31670323: 推認真文
推 daieiso: 推
推 utn875: 看完了，推
推 cttw19: 清代台灣是有農產品可以出口
推 Riya520: C大推
推 oeoeoauch: 推
推 kungfutofu: 先推再看
推 playerscott: 推
推 caesst85149: 爆
推 tomxul4: 推
推 HNO3: 長知識推
推 imasli: PUSH
推 Willyho: 推
推 ray0808: 好文推
推 y123824343: 很有深度多了～
推 q13461346: 推
推 chieh0919: 推
推 smdmaps: 精彩
→ s8338127: 讚
推 akira78724: 推
推 jealousguy: 推
推 jeromeshih: 推
推 j68345517: 推
推 h70575: 推
推 cadsketchup: 精闢大推
推 Licor: 推！
推 ohimissyou: 推，深度文
推 dlevel: 好文推
推 silstone: 美國應該不會讓你發展核武  會直接賣你壞掉的核武
推 earthstar: 推
推 traumer: 推  美國會不會出兵根本是未知
推 blackeyeo: 推啊
推 wuj: 推好文
推 widec: 黑道老大的衰落(被捕)有時不是社會之福 反成社會動亂開始
→ takamiku: 直接end推
推 MrNext: 讃
推 SkyMirage: 是的，所以吳蜀都樂見曹操在赤壁後活下來。
推 chenwayne: 推推
推 wayne1120: 推
推 Murloc: 只能推了  推薦書單+1
推 holybless:
推 NitroG: PUSH
推 RollingWave: 引人省思， 感謝
推 pureness: 推好文
推 handlesome: 好文 台灣能打的老兵已經凋零…志願役的兵很難想像多
→ handlesome: 靠得住
→ newstyle: 不管美國要不要幫，台灣的戰爭風險還是很高～～
→ widec: 台灣不用幻想獨立戰爭 打下去 台灣一定會很慘的...
推 trumpete: 推 台灣的國策顧問有這文章的水準嗎？
→ widec: 台灣發生戰爭 勢必會夾在中 美 日三方的"大哥"之間
推 Dovahkiin: 推!!
推 for103you: 太專業了 好有深度
推 jason830301: 推
推 Nose989: 長知識
推 germing: 推文怎麼有賤奴出現？輝煌的地方？你個垃圾狗國要真這麼
→ germing: 輝煌 早就全世界學你共產黨統治了 賤奴高唱輝煌 家畜的繁
→ germing: 榮
推 freedom1986: C大好文必屬佳作!
推 hesashiaaron: 好文
推 Refauth: 不推不行
推 NinjaQ: 推推~~
推 thigefe: 推
推 bbuda: 有些噓的根本就是小丑 搞不清楚狀況嗎？
推 bbuda: 對了  請老師開一些書單啊！
推 Devastating: 戰略推
推 washltz: c大必推
推 dtdon1699: 優文推
推 fifi0828: 好文
推 danyy93: 推好文。台灣其實有獨立的本錢，這也是賣台狗冥黨拼命舔
推 pognini: 專業!
推 IrisTiara: 推 求書單
推 angel1314: 推
推 cacky: 優文推！
推 njrmp: 推~~~
推 RLH: 好好看的文章 chenglap出品 品質保證
推 shytube602:
推 tonykingtwo: 你這樣害那堆中國夢的豬崩潰
推 Gwendaline: 呵呵 釣出一堆五毛啊
推 scott206: 好文必推阿!!
推 rinsoukan: 推
推 johnny3: 一堆中國五毛 偽裝得太差了
推 djyunjie: 推
推 scott032: 推C大 專業的人就是不一樣XD
推 chromela: 推
推 bryant1228: 看八卦長知識
推 MW1220: C老師的文章果然很有看頭！
推 Maiar: c大就是專業
推 nsaids: 你到底是誰
推 greedypeople:
推 bbo6uis122: 大推!!!
推 sony112502: 推
推 bantw: 推
推 inunoya: 推
噓 imdodoim: "裝成在散布知識的樣子"
推 yeh0216: 推
推 Sadan: 專業好文!!
推 alaskatomato: 推
推 Ricrollp: 等級太高  看完還要想一下
推 Syffence: 非常中肯而深入 這就是真相
→ Syffence: 正義什麼的從來就不存在 就是靠拳頭掠奪利益而已
推 monismile: CC老師(x) C老師(o)文  太長只能先推再看
推 nojoewu: 臺灣人一直把臺海戰爭當成一件「完全獨立, 不會影響臺灣
→ nojoewu: 以外其他人的事件」這個觀念，早就應該放棄。純推這句~
推 a032100: 推
推 leocat: 推
推 shikiDS: 推這篇，尤其第一段看完超有感(前陣子剛看貨幣戰爭)
推 minbyminby:
推 unreal29: 推
推 jdjfghr: 真的太猛啦
推 iamten: 八掛專出好文
推 windangellin: 推
推 lindviorair: 讚
推 wak: 回去查標題「歷史系的出路」  可以發現台灣人的短視
推 goodfuture: 這是近年來對台海局勢與全球戰略分析最簡潔合理的文章
→ goodfuture: 台灣人若沒有堅定保衛家園的精神，永遠就只能被奴役
→ twn65w65: 能看清事情本質的人才適合念歷史~會懂很多東西
推 kazekaze:
推 destinysword: 有些人就是無力反駁文章內容  才只能一直跳針哭說：
→ destinysword: 「嗚嗚..你們都是吱吱!! 你們這些推文的全都吱吱!」
推 cons8990: 推！
推 tactac38: 長知識！！！
推 onelife: 推C大好文!
推 ax0068588440: 推
推 jeff24: 推
推 xinWu: 頂你
推 otaku5566: 推
推 king22649:
※ undusted:轉錄至看板 CrossStrait                                 12/16 08:54
推 osk2: 強啊
推 peterhuo: 推
推 time3Q: 大推