Re: [問卦] 陳為廷憑什麼?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《metoobbs (咪兔B)》之銘言：
: 他 憑什麼?
: 有掛嗎?

在第二次世界大戰的時候, 英國的首相, 叫作邱吉爾. 邱吉爾是怎樣的人?
基本上, 用臺灣人的標準, 邱吉爾是個非常糟糕的人.

他睡覺睡到中午醒來, 吸過毒, 天天都喝酒, 非常喜歡吃東西, 特別是海產
, 因為吃很多東西所以吃到十分肥胖. 不修邊幅, 說話的時候口沫橫飛. 說
話粗俗沒有禮貌, 為了一酸一個貴婦, 說: 「我給你五百萬英鎊跟我打一炮
要不要? 不要? 那五英鎊吧? 」, 喝醉酒對貴婦不禮貌, 對方說「你現在醉
了吧? 」, 他答「你現在很醜, 明早也是, 而我明早會清醒. 」, 你他可以
洗著澡去見美國總統羅斯福, 還要不穿衣服在自己的家裡到處跑. 他的老師
批評這傢伙不整潔, 懶散, 經常被投訴.

而且他是個明顯的種族主義者, 直接說優秀的民族, 征服劣等的民族是理所
當然的事. 在三十年代末, 他還變成了議會的不受歡迎人物, 結果被人噓到
真的是 XX. 基本上這個傢伙的行為, 以臺灣人盛行的道德標準, 天天都可
以上蘋果日報頭條.

另一個對照組的人物則是張伯倫, 張伯倫則相反, 是個清白廉潔的英國紳士
, 言談, 身材外貌都遠比不修邊幅的邱吉爾優勢. 看起來遠比邱吉爾可信,
更接近一個聖人.

不過張伯倫在外交上, 縱容希特勒導致了第二次世界大戰, 然後被人罵到今
天. 而邱吉爾則領導英國打贏了第二次世界大戰, 給予了英國不被納粹擊敗
的信心. 前者到現在都被質疑成是英國的罪人, 而後者則成為了英國歷史中
的最重要的人物之一.

陳為廷未免是邱吉爾, 他沒證明過, 他有那種在戰爭時可以穩住一個國家的
才能, 勇氣和遠見, 不過陳為廷怎樣並不重要. 重要的是大家對於政客要求
的到底是甚麼.

假設臺灣人很討厭私生活不檢點的人, 那麼就如臺灣人所願, 臺灣的政治家
很可能未來私生活就會更檢點, 不會出現那種會在街上裸跑, 亂吐髒話, 抓
人胸部, 侮辱婦女的聖女光環純潔人仕.

不過你可以期望你得到一堆張伯倫. 或者應該檢量的, 是一個人是否勇敢果
斷, 是否愛國, 是否真心要保護這個國家和社會, 而選一個不修邊緣, 醜陋
, 私生活不檢點, 但是他是有心幫你打贏一場仗的人? 這全都是臺灣的選擇
, 臺灣人重視的是純潔, 是光環, 要道德高地, 還是要希望, 要勝利, 要生
存?

對於一個人該不該參選, 以及該不該投他票. 視乎的就是你重視哪一點, 你
們要把國家建立成為文青小清新小確幸之國, 那就投給私生活最好的聖人,
看看有甚麼結果. 如果你預期這國家要面對很大的挑戰, 很可能會是一場戰
士, 你就該投給看起來最野蠻, 最會戰鬥, 最不修邊幅的人, 作為一個選民
, 大家要判斷的, 是這個國家現在需要一個紳士, 還是一個戰士?

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   基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
   我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.

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--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419388928.A.ECB.html
推 apa9394: 所以我支持摳比 喬丹這種聖育強中學的學生
→ sheng612: 嘴賤跟摸奶一樣???
邱吉爾大學時吸過毒.
他的性生活也極其混亂.

→ saladim: 邱還在著名的廣播演說當中說 大英帝國一定可以存在千年XD
噓 h2243398: 對阿 給了他更大的權力可以摸更多得奶  潮爽DER
推 Silverdawn: 有研究指出他當首相時一樣嗑藥
噓 kafen: 陳為廷未免是邱吉爾 那你還說P 根本兩回事
推 solsol: 但你沒有提邱吉爾為何能得到這個位置  總不能是丟皮鞋吧
推 tetsuro: push
→ potionx: 印象中有人寫希特勒也是私德很好？
→ saladim: 不過戰後就被幹掉也是蠻有道理的 @_@
→ kafen: 吸毒跟摸奶一樣??? 你什麼水準？
→ sheng612: 吸毒跟強迫人家吸毒有一樣?
如果有一個人領導國家打贏一場衛國之戰, 我讚成政府付錢買一萬個奶給他
摸到厭煩. 對政治人物的道德要求, 應該是對於公共和政治的道德, 確認他
們忠於公民, 忠於社會, 忠於國家以及投他票的人, 而不是為別的國家當代
表, 為自己的家族謀利益.

而臺灣則把這點搞錯了, 對於為自己家族謀利, 謀別國利益這種事的道德性
看得不怎麼重要, 卻非常重視那個奶. 一個是私生活方面的道德, 一個是國
家方面的道德, 把兩者混為一談, 保證了一些不摸奶但會重視自己家族榮達
多於國家存亡, 人模人樣的孝義人士上議會, 那國家必死無疑.

推 h2901911: 吸毒主要危害也不是傷害他人吧0.0
→ potionx: 房東都被酸成怎樣了  沒比較不酸
噓 MindWork: 如果陳為廷只是吸毒 沒有侵害女人 我不會反對他選立委
噓 birdyman: ========摸奶選立委  薇閣割蘭尾=====
噓 crazysinger: 嘴賤吸毒跟攻擊別人摸奶一樣?
噓 asdzxc617: 吸毒跟摸奶是兩碼子的事 ok?
噓 harkk2001: 靠，只有陳為庭是人才就對了?假道學的人最討厭
→ crazysinger: 吸毒八成也只是吸大麻
噓 kafen: 邱吉爾戰爭開始後才上臺 因為他做過海軍大臣會打仗
→ potionx: 如果為停今天是吸毒  那基本沒救了
→ kafen: 戰爭還沒結束就讓他滾蛋了
噓 macassans: 性騷擾跟私生活不檢點不一樣
噓 s9160632: 還在私生活喔？沒奶的可能不會怕吧
→ kafen: 沒有嚴重傷害別人的私德問題在國家存亡面前可以退居次要
噓 yukaiw: 性騷擾是犯罪，選他讓他去除罪化?...
→ tkucuh: 不只，這位只是說得婉轉一點，邱吉爾私生活非常亂。
推 Ratalie: 想到網路上的一個測驗"換了你，你會殺了誰?"
→ kafen: 陳為廷這個問題需要讓臺灣人為他讓步嗎？
→ tkucuh: 重度憂鬱，混亂的性生活等等。
噓 Nicher: 我平常覺得你有料的，但是這次真的要噓
→ tkucuh: 講得不錯，在選舉時，到底是要選公德還是私德?
→ tkucuh: 講這些跟護為廷根本是兩碼子事，偏偏一堆人混為一談。
重點根本不在這個人, 他很可能就是個無能之士.
如果他真的證明不到他有才能, 他參選也不會選上, 事情就完結.
他可以因為無能, 不為這國家謀事而選不上或者不選, 這都是合理的.

但是把私德當成投票標準, 那就很危險.
特別是臺灣這種弱國, 而世界又開始走向經濟混亂和戰爭.
我也很清楚有很多人就是這樣投票, 但我必須要指出.
這就會重演張伯倫的惡果.

問題是到底臺灣人是用甚麼去判斷誰該當政的?
是私德, 還是公德.

噓 dreamtime09: 邱吉爾咧，為挺他證明過什麼
→ tkucuh: 重點就是在為廷為人民做過什麼而去投他或不投他啊。
推 jeken: 要不要舉陳平郭嘉 乾脆說李世民 還殺兄弟勒 但這些
→ jeken: 跟陳有什麼關聯性 所有犯罪者都可拿來套
噓 dreamtime09: 講的很像為挺一堆政績然後選連任前被爆料
→ tkucuh: 我從一開始就講，他要選立委太早，太陽花看不出做事能力
推 CALLING: 講的不錯
噓 daniel229: 我笑了！
噓 kafen: 公德應該比私德更得到重視沒錯
→ tkucuh: 這跟陳之前犯什麼罪一點關係都沒有，我們不是看良民證在投
→ kafen: 可臺灣是沒有公德私德都不輸陳為廷的人了嗎？
→ tkucuh: 票的吧。
→ tkucuh: 當然有啊，光比公德，一堆人都比他好，陳為廷算哪根蔥?
→ YMSH205: 歷史救援時間現在請投手上場
→ kafen: 陳為廷私德出問題就在這裡扯公德私德的問題 護航也太拙劣了
別硬把我說成是「為陳為廷護航」. 我哪句是為他護航?
他能給我這個香港人任何利益或者有可能, 但是你們都知道他是窮鬼.

我是在說臺灣這種把私德無限擴張成最重要事情, 看得太重本身是有問題.
陳為廷只是把這個臺灣社會的課題引了出來, 那就一定要指出來. 臺灣長期
過度重視這種私德, 過度輕視公德. 才引致臺灣的政治一池死水, 而問題的
源頭還是臺灣社會這種泛道德主義.

公德是甚麼? 不是亂拋垃圾那種「公德心」, 更不是是否一個色胚, 而是怎
樣去看政府, 國家與人民的關係, 以及議員到底是為國家做甚麼. 而這裡根
本就直接把公德當成別的東西了.

→ tkucuh: 陳要選，那是他的權力，我也說民進黨自己也該有自己人想出
→ jeken: 良民證絕對是參考 別說立委 選女婿都會遲疑了
噓 jackiechin: 假道學
→ tkucuh: 來選，那就PK，贏的就選。
→ tkucuh: 還在說別人護航就太弱了，重點要放在有沒有人比他公德更好
→ tkucuh: 的人出來選。
噓 VirgilAeneid: 陳為廷公車襲胸是公德問題,不用拿公德私德來打渾仗
噓 dreamtime09: 陳進興上來選都可以套用了
→ tkucuh: 羅福助顏董都選過了，陳進興算啥??
推 lunaX19: 推台灣人公私不分
噓 kafen: 陳為廷要跟著幾個人並肩比較確實是他的權利
噓 dreamtime09: 與其說公私不分，不如說雙重標準吧，一堆可笑護航
噓 pytzog: 你應該沒有老婆女兒 不然不會拿吸毒和性侵害類比
→ tkucuh: 不用戴帽子啦，我都有老婆女兒了...
→ pytzog: 我說原po...別急著對號入座
→ tkucuh: 今天我是說陳為廷沒罪嗎??根本亂湊。
噓 kafen: 這個時機點拿公德私德的比較來說嘴不時護航是什麼？
就是這個時點, 才是考驗公民對於政治的觀念.

護航他不會讓我得到任何好處, 甚至會有像你這種一篇文章噓十個的人出
來, 而我也不認識他. 那麼, 你又說說, 沒有利益的話甚至要冒風險, 那
護航又是為了甚麼? 臺灣人喜歡乖乖牌, 也不是第一天的事情, 但就是這
樣臺灣才漸漸走向萬劫不復的.

你在意的只是護航不護航, 我在意的卻是一個票該怎樣投的問題, 以及參
選時該注重的是甚麼, 你重視的是摸奶不摸奶, 我重視的是國家是否能生
存. 這是你跟我的分別.

推 iwantfood: 推這篇
→ g3sg1: C大 這次真的無法贊同你了
噓 dreamtime09: ========摸奶選立委  薇閣割蘭尾=====
→ tkucuh: 重點要擺在陳為廷犯罪，我沒意見；重點擺在他有前科所以不
→ kafen: 國民黨立委私德出包的時候你有來提公德私德？
→ dreamtime09: 偉哉鄉民
→ tkucuh: 能選，這就有問題了，我們是要會做事的人吧?
→ tkucuh: 所以我有說吳育昇立委贛得很爛嗎??
→ tkucuh: 我好像從沒有因為吳外遇所以說他應該要辭立委吧。y
→ tkucuh: 當然，選民要私德重於公德也是他們的選擇，這篇只是提另
噓 dreamtime09: 會做事?所以你從哪看出來他能力強到我們要選個性侵
噓 kafen: 誰要在吳育昇出包的時候拿公德私德來說 我也說他護航 懂？
→ dreamtime09: 犯
→ mow1982:                   鄉民的智力測驗開始
→ tkucuh: 一點出來而已。陳為廷選不選得上干我屁事。
→ tkucuh: 所以，你是私德重於公德的選民啊，這篇只是給你一個思考。
→ tkucuh: dreamtime，我看不出來，你也看不出來；如果有其它候選人
→ tkucuh: 如國民黨的比他會做事，那選民就該投給會做事的，而不是比
噓 dreamtime09: 看不出來你在跟我543什麼?
→ kafen: 我說過 我同意選民應該看公德重于私德 原文的意思也沒大錯
→ tkucuh: 誰私德好不好，那是兩者能力相同後才該比的。
→ kafen: 下次國民黨的人私德出問題的時候你不妨再來PO看什麼反應
我不是為了看反應, 你也噓了十幾個, 我沒有因此而得到很多掌聲.
我只是在說我認為必須要說的話.

這根本不是藍綠或者兩黨的問題, 而是臺灣人要怎樣運用你們的民主制度的問
題. 再這樣私德過剩的結果, 就是藍綠都會捧一個乖乖牌出來, 說實話, 馬英
九和蔡英文都是乖乖牌, 然後選戰也會走向私德抹黑, 大家猛力找對方的黑材
料公佈, 因為私德變成了臺灣人一個非常重視的點. 選舉的候選人以及選舉手
段, 都會環繞著「聖人」和「抹黑」兩點轉.

藍和綠都一會一樣, 都會捧出一堆看似完全清白的人, 但不代表這些人能處理
現在臺灣的問題.

如果臺灣很強大, 是和平時期, 我真的不想說這種話, 要大家容忍人去摸奶甚
麼的, 可是現在臺灣是怎樣? 經濟弱勢, 軍事弱勢, 外交孤立, 在這種內外交
困的時期, 臺灣真的沒有那個奢侈去再延續這種道理, 這不是一個意識形態的
問題, 我直接點說, 再把個人私生活道德放那麼重, 會為臺灣引來足以滅頂的
大禍.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/24/2014 11:21:19
推 wak: 儒教是道德治國 剛好與公民意識的意向相反.
推 Ratalie: 推 懂你要表達的意思
→ wak: 所以儒教國家在全球上幾乎在民主之路都走得很痛苦
噓 GimO: 你價值觀有問題
→ dreamtime09: 這不是公德私德問題這是犯罪，你到底有沒有搞懂
→ wak: 往往在民主化的過程裡  就被一些假意識形態的道德牽著走..
→ tkucuh: 不用下次啦，吳wego我也酸啊，割藍委我也讚成，但不代表我
→ dreamtime09: 這不是大家在意私德，這是你可不可以別在護航了
→ dragonne: 我不知道陳會不會是邱吉爾,但我知道政府已經一堆張伯倫
→ tkucuh: 是因為吳私德問題所以才讚成割他。
→ kafen: 如果原PO完全不知道陳為廷的事來PO這篇那我噓錯你了
→ dreamtime09: 別再雙重標準
推 Alimoe: 我覺得c大說得很好啊，話說如果台灣人真的道德這麼高的話
→ Alimoe: 怎麼還選出一堆案底的人
→ tkucuh: 都說了，他犯罪就抓去關啊，法律要是說性騷擾剁手剁腳，就
→ s881720: 大部份的人是不能接受陳為廷為何不能被批評，就因為他在
推 wak: 這當然是犯罪問題 沒人反駁啊 但這也已經經過法律程序了
→ tkucuh: 剁啊，你哪一點看到我在說陳為廷沒罪的啊??
→ kafen: 如果知道還來PO那我只能說護航太拙劣了
→ wak: 所以你生氣的點 純粹在道德上 而不是法治面.
推 audition: 台灣民主還不成熟，鄉民喜歡投票選聖人不要太意外
噓 dreamtime09: 犯罪，性騷擾，懂不懂? 性    騷    擾
→ wak: 性騷擾是事實 但也早就經過司法程序也是事實
→ kafen: 陳為廷換成任何其他的政治人物都適用我說的兩個如果
→ tkucuh: 你還在談犯罪問題，我們已經在講代議政治問題了。
→ dreamtime09: 有沒有鄉民覺得不性騷擾就是聖人的八卦
→ wak: 所以你現在追擊的點 不就是私刑的部份了嘛
→ dreamtime09: 你還不敢討論性騷擾，我當然還在說性騷擾
→ wak: 所以你的思維  離民主還有很長一段距離
→ s881720: 學運或公領域有貢獻?柯林頓醜聞還不是被酸，他對美國貢獻
→ dreamtime09: 不然你跟我說說他有啥政績，快啊
→ tkucuh: 我都不覺得性騷擾有什麼好講的，就犯罪，該關就關該罰就罰
→ s881720: 沒陳爲廷多?
推 g3sg1: 話說凡聽二人啥時會去乖乖服兵役哩
→ dreamtime09: 你們雙重標準才是離民主有很大一段距離
→ tkucuh: 然後呢? 選民代是要選會做事還是選有沒有性騷擾?
噓 kafen: 你得不到任何好處不等於這不是護航 圖利他人也是貪污 懂？
真的要這樣講,
那麼應該是無罪推定, 你沒有證據我是護航, 你也不能說我是.

你不能一廂情願的不斷說別人護航, 然後無視一切其他東西.

→ tkucuh: 陳為廷我不認為他有能力選立委，剛不是講了?我不認為他有
→ tkucuh: 能力跟他是不是性犯罪有什麼關係?
→ tkucuh: 貪污，就去舉報啊，我都快笑死了。
推 lifehunter: 阿他現在就緩起訴不用關啊......
推 wak: 陳為廷是性犯罪是事實 他自己都承認了 沒什麼好說的
噓 kafen: 英國人戰爭沒結束就讓邱吉爾滾蛋了 你還在這一萬個奶給他摸
噓 dreamtime09: 所以能力在哪?除了性侵目前還有什麼訊息?
→ wak: 反而因為這件事 而忽略了其它方向 只能說這種觀念好狹隘
→ kafen: 香港都你這樣水準怪不得只能是殖民地的命
→ wak: 民主觀念若只是在他現在的自爆 那就真好笑了
噓 birdyman: ========摸奶選立委  薇閣割蘭尾=====
→ tkucuh: dream 我才在前幾行講過，別再跳了，我說我不認為陳有能力
→ wak: 在你眼中 一個聖人的存在 比現世中有勇氣衝撞體制的人重要
噓 dreamtime09: 邱吉爾有很多東西拿來護航，你為挺有甚麼?很會偷摸?
→ tkucuh: 當立委，你還一直問能力在哪..
→ wak: 儒教環境下 多的是這種要求修身君子乖乖牌的社會風氣
→ dreamtime09: 為挺上不上我沒意見，我有意見的只有可笑的護航
→ dreamtime09: 有沒有沒性騷擾就是君子的八卦
→ tkucuh: 我不認為他有能力當立委，我認為該關就關=護航??太可笑了
→ wak: 所以中國黨只有一天握有情治權力 有能力探隱私 抹黑戰就穩了
→ wak: 連政績都拿來說嘴了 這不就標準的kmt口吻嗎..
→ dreamtime09: 一直想把偷摸奶講的多麼普遍大家都會做的感覺，這還
→ dreamtime09: 不是護航?
→ wak: 任何政敵要競爭 就扔一句政績拿出來 XD  素人哪來的政績..
→ tkucuh: 我哪句說摸奶是普遍大家都會做??指出來吧，別腦補了。y
→ wak: 只能說權威崇拜者  說什麼民主都是假的
→ dreamtime09: 拿邱吉爾來哭，扯公德私德，扯聖人，酸對他反感得人
→ dreamtime09: ，這就是護航
→ kafen: 我沒說你PO文為了看反應 我是建議你下次國民黨人私德出包
推 hydra6716: 贊成吸毒 殺人 強暴犯全部從政為國付出
→ kafen: 你再來PO這篇 建議選民應該看公德重於私德
坦白說,

你不斷說我護航陳為廷, 這樣你不怕犯法律風險的嗎? 如果我比較小氣
一點, 我怎看毀壞名譽罪都是成立的.

→ wak: 你定義護航就是護航 你最厲害 你是聖人 XDD
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/24/2014 11:35:34
→ tkucuh: 所以，你選民代是看能力還是看有無性侵??
→ dreamtime09: 你大可以說你沒差，但有差的人有啥錯?
→ wak: 聖人崇拜者就是反省能力只能卡到一個階段就上不去..
→ tkucuh: 我又沒說你錯，這篇就是指一個問題，到底選民要的是公德
→ hydra6716: 只要是愛國的都站出來，管你酒駕慣犯或撞死幾個
噓 cpt0318: 性生活混亂  跟不顧他人意願性騷擾 是兩件事情吧?
→ dreamtime09: 所以我不想投給一個講的好像公德多好結果跑去偷摸奶
→ dreamtime09: 的人
→ tkucuh: 還是私德，你要選私德那也ok，但要選公德的也不代表挺犯罪
推 g3sg1: 邱吉爾可沒去強暴人
噓 dreamtime09: 這牽扯很多層面的問題，為什麼搞的很像不過就是摸個
→ dreamtime09: 奶，大家都會性侵的感覺
推 wak: 所以有些人的腦子只會二分法 XDD 講得好像別人挺摸奶..
→ tkucuh: 又在腦補了....
→ wak: 就情緒氾濫而已 無法理性思考 也看不懂這篇想講什麼
→ dreamtime09: 還是你跟他很熟，說到底不就是為挺而挺
推 songsi: 完全認同這篇
→ wak: 人家只是說多花一點精神看別的方面 就解讀成護航 什麼鬼 XD
→ tkucuh: 你想要提個法說性侵都槍斃我都沒意見，甚至我還會聯署。
→ dreamtime09: 對啊，護航的情緒氾濫到無法思考，這我同意
→ tkucuh: 又腦補了....唉。
→ wak: 就看到一個悲憤者已經不斷的重覆自己的鬼打牆..這叫民主XD
→ dreamtime09: 整天說聖人君子的還不護航，真的滿可笑的
→ wak: 情緒氾濫到自己無限循環還覺得自己在執行正義嘛  ww
→ tkucuh: 提公德私德不代表護性犯罪好嗎??腦子不要這麼僵。
推 pigofwind: 我覺得c大只是提出公眾人物應該是看能力重於私德
→ dreamtime09: 聖人、君子、民主，到底是誰鬼打牆
推 songsi: 悲憤者還真是相當悲憤
→ pigofwind: 倒也沒有到護航陳為廷吧，畢竟陳為廷有沒有這能力就兩
→ pigofwind: 回事了
→ wak: 就沒人認同性侵害案啊  不知道他在腦補什麼 還補得很爽
噓 dreamtime09: 有沒有性侵摸奶還在那邊私德的八卦
→ dreamtime09: 想當腦迷是個人的事情，但沒必要逼其他人也當腦迷
噓 patrol: 靠...這不只是私德, 已經是故意侵害
→ patrol: 這樣是要怎麼擺再一起看
噓 dreamtime09: 什麼東西都還端不出來，跟我扯什麼公德私德，如果他
→ dreamtime09: 現在提了很多很棒的想法跟政見，出來要大家別只看性
→ dreamtime09: 侵就算了，什麼都沒有你們跳出來講這個，不是護航是
→ dreamtime09: 啥
→ tkucuh: 你要把性侵拉到公德，可以危害到國家社會那也ok，這是你的
→ tkucuh: 看法；選舉是選能力與公德。至於那個腦補的我已經不想理了
噓 iangkor: 是喔
噓 kafen: 你小氣不小氣自己知道 想做什麼也是你的自由
這不是我小氣與否的問題, 而是證據都在上面.
我沒有修改過你的說話, 大家都可以在上面看到的.

如果你不相信我的判斷力.
你可以相信法官的判斷力.
我只是想給你一個正義.

那我再給你一個勸告, 請你冷靜一點, 看清楚我在寫甚麼. 我寫這些
文章是為了解釋這個國家的民主為何而存在, 而不是出於情緒, 感性
和護航, 不斷提倡濫情和泛道德主義, 就只會毀了這國家. 而這對大
家並不是好事.

噓 dreamtime09: 我在等你講啊，你扯了N次個人能力，我在等你發表高
推 fen1110: 陳為廷如果有其他特出的能力  說不定還有人會思考一下
→ dreamtime09: 見啊，還有為啥性侵不會影響國家社會，你沒看當初陳
→ dreamtime09: 進興到處強暴婦女多人心惶惶嗎
→ fen1110: 但偏偏他沒有  而且看起來很像割稻尾  再說  民進黨看起
→ fen1110: 來根本不知道陳為廷的過去  這表示在野合作沒有信任基礎
→ fen1110: 況且台灣就像你講的  有美國  沒有危險到十年內要亡國
→ fen1110: 那麼就不可能容忍陳為廷  況且陳為廷只不過要選個地方立
→ fen1110: 委  又不是說他超強要當上將還是國防部長
噓 dreamtime09: 某t：我們該看個人能力  。 鄉民：他能力怎樣？  某t
→ dreamtime09: ：我不知道
→ fen1110: 再來就是  如果陳為廷的那些朋友講話不要再美化他的道德
→ dreamtime09: 這行為你已經持續一上午了，然後說其他人不懂民主
→ Amontillako: C大也有被噓到X1的一天!?
其實這也很有趣的.

這也證明了我一個理論, 只要集合一些人不斷的用推和噓, 其實就可以
輕易的操控輿論. 能夠連推和連噓, 本身就是這體制的特質. 而系統上
是容許的, 倒過來說, 連推也是完全相同的道理.

如果我真的覺得厭煩了, 我就先去版主處告, 然後再委託我在臺灣的律
師處理這些問題就好了, 應該可以賺點小錢. 我覺得不論推爆還是噓,
都是吸引人來看內容的方法. 只要有人看了內容就達到目標, 他到底是
推還是噓, 其實是不重要的. 最怕的是既不是推也不是噓, 完全被忽略
掉的文章.


→ fen1110: 最讓人非議的是事件裡他的競選團隊不是專注在「能力」比
→ fen1110: 「私德」重要  而是盡力在美化他的「私德」  像什麼他真
→ Amontillako: 噓 GimO: 你價值觀有問題+1
噓 dreamtime09: 無限上綱到邱吉爾去，被噓正常吧
→ fen1110: 有勇氣  迷妹  連陳為廷自己也主要是說我已經改了 相信我
→ Amontillako: 另外，在公共場所違反他人意願摸奶是公德問題
→ fen1110: 所以C大講的公德私德之爭根本就不存在
噓 blueman1025: 所以你覺得對國家有利的，個人小惡沒關係就對了？
至少對一個弱國而言是如此.

小惡也是惡, 但臺灣對小惡和大惡的天秤, 卻是不平衡的. 將整個社會
出賣, 或者不斷的為了家族利益改造社會的結構, 或者不正義的審判,
甚至殺人, 這是大惡, 臺灣卻很常麻木, 無動於衷. 而對於跟性有關的
事情, 臺灣卻看得很緊.

這樣有把臺灣變成一個真正道德的國家嗎? 現實是臺灣反而變成了一個
專抓這些花邊八卦新聞的國家. 這是現實, 媒體亂像的源頭, 不就是臺
灣人對大惡和小惡的不平衡重視.

→ Amontillako: 不要學王丹那些人瞎扯私德公得混為一談
→ dreamtime09: 拿邱吉爾私德比為挺，然後不拿能力比，很客觀？
→ dreamtime09: 如果為挺政績跟邱吉爾一樣，我幫你推到爆
→ blueman1025: 為什麼我們不能找更好的人？扯啥公私德.....
→ fen1110: 當然這時要他專注在公共議題上太苛求啦  因為他說什麼都
→ dreamtime09: 重點是連對國家有沒有利都不知道
→ fen1110: 沒公信力
→ kafen: 我重複了幾遍 你的觀點我是贊成的 你大可在其他時候上課
→ kafen: 選擇在這個時候PO 我的解讀是護航 你要法官判你清白隨你
→ fen1110: 樓上不用這樣生氣C大啦  發文是他的權力  隨便去猜他的目
→ fen1110: 地真的很沒禮貌
→ vicklin: 這種時候就可以看出來台灣人還有很長的路要走
→ vicklin: 遇到一點點小私德問題就很容易忘了重要的事情是什麼
→ fen1110: 而且這件事最直觀的問題是陳為廷和DPP的互信基礎真的夠薄
推 TINBING: C大論述講的很好!! 推一個!!
→ fen1110: 弱  這樣的人進立法院不過是另一匹孤狼李敖  任何法案沒
→ vicklin: 坦白說在重點時刻只要這個人有利用價值管他什麼私德..
→ fen1110: 有人要和他合作  到頭來還傷害公民團體在下屆立委的席次
→ vicklin: 那很簡單啊 叫其他人推更好的人出來
→ fen1110: 到頭來還是傷害台灣的未來  要讓台灣對公德VS私德來進步
→ fen1110: 這當然很必要  但我想應該讓一個「白」的政治人物擁抱「
噓 dreamtime09: 偷摸捏捏一直都不是私德
→ fen1110: 黑」比如說陳為廷在民間組織了新團體發表很有見地的行動
→ fen1110: 讓蔡英文延攬  這才是讓台灣人漸漸進步的好方法  直接要
→ dreamtime09: 如果他只是愛劈腿可以鬧成這樣？
→ fen1110: 選民擁抱你的理想化理念不切實際
→ fen1110: vicklin 現在很明顯他已經無價值  還以為自己很有身價
→ fen1110: C大的盲點還在於以為現在是討論公德私德的好時機
聽了不中聽的時候, 並非不是好時機.

我現在這樣說, 是因為我知道在這種大家都把那個人定了罪, 一起去
打的時候, 我知道沒有人會說這些話, 我是看了大家的文章確定了這
點, 那就這樣說的, 正確的話不會因為時機而變. 「聖人不死, 大盜
不止論」也不是今天才說, 我是一直都這樣說.

臺灣是個很容易就濫情, 二端分裂的社會, 你們想清楚, 你們真的需
要一個在這時候火上加油被推爆的人嗎? 要當這樣的人很容易, 我能
做得比誰都更出色, 但我認為這些人再增加只會把這國家推入深淵.

我認為, 臺灣需要的是另一種人.

→ fen1110: 其實不然  現在只是反差很大的吵架好時機  你要讓人深思
→ fen1110: 私德VS公德的重要性  陳為廷的汙點是什麼考試作弊  酗酒
推 nanase0720: 推C大，不懂為何一群只會用二分法來分裂自己民族
→ fen1110: 甚至吸毒外遇都有容忍度去讓人思考公私德問題  但陳為廷
推 gobidesert: c大點出的問題其實太沈重,這是價值觀的差異.
→ fen1110: 是零容忍的（輕微？）性侵害
→ brightest: 現在是要打仗了嗎? 當年希特勒也是被說偉大的領袖耶
噓 YingJiou5566: 原來痴漢可以比擬丘吉爾，真是護航沒有極限
→ fen1110: 我自己偏現實情況來考慮  不中聽＝兩星期後就被遺忘
→ fen1110: 台灣人要革命要寧靜革命  對私德的重視當然也要從酒鬼=>
→ fen1110: 毒蟲=>性騷擾緩起訴人
→ nanase0720: 但奶來奶去的稱呼，和以性騷此事併講實在不恰當。
→ brightest: 言談, 身材外貌都不修邊幅的很多吧 那要支持邱議
→ brightest: 選總統好了?
推 gobidesert: 有過前科的人,選民對他的容忍度應該為何?
→ brightest: 國民黨多的是這種人 反而微挺比較像衣冠禽獸耶
噓 s871101a: 當民眾在問候選人憑什麼當國家最高民意代表時
推 fen1110: 陳為廷更大的缺失是到現在都沒多少文章討論的  他對DPP隱
→ gobidesert: 公德對民眾太遙遠,私德好壞很直覺,這點無法避免
→ s871101a: 只能急著解釋私德無所謂 癡漢鹹豬手無所謂
→ fen1110: 瞞的事  （雖然還不肯定是如此）但從尤美女段宜康的發言
當大家的焦點都放在那些地方時, 自然沒空放在這些地方了.
重要的事情變得不重要, 這就是濫情的後果.

而臺灣人也自嘲為理盲, 濫情. 但是真的遇到這種情況時, 平時大家所自覺
有問題的品質, 還是全部跑出來. 況且我就說說這件事, 上面一些指控, 其
實也不合中華民國刑法裡的定義: 明明這就是網絡上可以查到的.

如果我是一個想對這國家不利的人, 只要用幾個仙人跳, 就可以將這個國家
陷入一片混亂. 而只要我願意派出一些女間諜, 我很相信要把你們國家弄至
自亂陣腳, 是很簡單的事情.

→ s871101a: 台灣其他政治人物更爛  這就是台灣政治的悲哀
→ fen1110: 看來是這樣  還沒選上  就敢對已經得到台灣13縣市的大黨
→ fen1110: 隱瞞  會嚴重打擊公民團體影響DPP KMT的互信基礎
→ fen1110: 我到現在還不能理解隱瞞這種事有什麼好處？自己突然爆出
→ fen1110: 也沒有知會DPP的樣子  讓目前地方行政權的第一大黨無法回
→ fen1110: 應？  請問陳為廷要如何處理？ 還是要狹名氣開無視？
→ fen1110: DPP黨中央今天早上開會去了到現在還沒有消息  真夠慘的
→ fen1110: 尤美女和段宜康的發言也是非常低調微酸  對比護航昌帆的
噓 tonyhsie: 真的不錯 違停不如移民英國如何
→ fen1110: 的言論..
推 wak: 大推  聖人不死 大盜不止  老莊思想
→ wak: 就是過度道德 所以大錯小錯都是大錯 以偏蓋全的極致化
→ fen1110: 根本超簡單啊  台灣的安全部門一定非常外行..
推 fen1110: 我真的對這個公民團體超失望  難道他們真以為DPP因為靠馬
→ fen1110: 爛選上就可以予取予求？ 假如你們那個王亦凱也勝選情況或
臺灣需要的是整個社會再沉實一點.

實在說, 臺灣檯面上的人都有缺點, 在公在私都是, 但只要這些有缺憾的人
願意理解自己的優點, 運用自己的優點, 承認自己的缺點, 承認自己的錯誤
, 並不在自己不擅長的地方亂來. 這些有缺憾的凡人是能夠令這個國家走向
強盛的, 相反, 如果想找一個公私都一流的人去解決問題, 那怎樣尋找都不
會有結果.

謙虛的接受這些不足之處, 務實的接受不足的人只要合作也能夠產生奇跡,
這才是臺灣應該要抱存的思想. 這個國家需要的並不是不斷鞭打做錯的人,
而是要讓每一個人都為了自己的錯努力的去贖罪.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/24/2014 12:38:17
→ fen1110: 選情況可能不同  但現在DPP黨中央想要藉由扶持你們壓制
→ fen1110: 李貴富等等地方雜音  卻鬧出這種事..
→ fen1110: DPP跟公民團體一樣也是有很多分歧  有時黨中央會需要一些
→ fen1110: 實績來壓制一些不符台灣國家利益的地方聲音  這才是DPP
→ fen1110: 吳宜臻 明明贏5％還讓陳為廷的原因  這本來是公民團體取
→ fen1110: 得基本權力的大好機會.
噓 tonyhsie: 這種想法很爛的原因是 反正有錯就開記者會道歉就好
→ tonyhsie: 表示知錯能改 然後就雲過風輕 這是哪門子的阿Q想法
推 wak: 樓上的想法又狹隘了
→ wak: 以眼前的罷免為例 你可以在記者會之外用更多方式去監督制衡
→ wak: 一堆批評只停留在選上或沒選上這種角度去批判 整個含淚思維
噓 tonyhsie: 選一個有前科再來監督制衡是哪招 勿自欺欺人了好嗎
→ tonyhsie: 無視私領域瑕疵的思維真的頗ㄏ
→ wak: 去選擇一個對國家有利的人 用你的權力去制衡他 比選聖人有用
→ wak: 要不要選他是你的自由 你要選擇的是當下誰最適合 不是只看他
→ wak: 甚至你自己願意去參選也行
→ wak: 請你超越摸奶這件事 用更高的層級去看整件事 你才會成長
噓 tonyhsie: 就是因為有這種放縱私領域的思維 所以才會變累犯
→ tonyhsie: 如果你個人的成長是建立在無視摸奶上 那我感覺十分悲哀
→ wak: 放縱私領域? 他不是第一次就上警局嗎 誰放縱他了 你說說
→ wak: 走過司法程序的東西 也有了前科 你認為是放縱 那....
→ wak: 你只是情緒氾濫者的其中一個罷了  無法用更大的層面看這事
推 ray0808: 類似的困境記得StarTrek有探討過不只一次,當無將可用之時
→ ray0808: 選民是想打贏民進黨外初選的戰役,還是打輸對KMT的戰爭?
推 nanase0720: 某樓請問你在激動什麼....到底哪裡對他放縱了？
推 doukeshi: 推啊
推 killeryuan: 噓的人就是那幾個ID 到底是有多恨原PO XD
噓 oSCo: 之前國民黨的人爆出私德，不來號召討論公平正義，猥廷出事就
推 pcmoon77: chenglap大說得非常好，泛道德主義的確是台灣人的矛盾文
→ oSCo: 唱高調喊要討論，這不是轉移焦點嗎？你是護廷十三隊之一嗎
→ pcmoon77: 化之一，任何公共事務，只要扯到性都過度放大。尤其對於
→ pcmoon77: 異己所見，立場是可以一朝一夕之間改換。這件事情，可以
→ pcmoon77: 看到許多鄉民的意識基礎，跟他們平常所罵翻的泛女性主義
→ pcmoon77: 、極右保守主義者或團體，在本質上根本沒有不同。
推 ray0808: 今天民進黨在苗栗並不是放顆西瓜就會贏的,要用任何手段
→ ray0808: 把KMT拉下來,真的要為了抓好芝麻然後掉了燒餅嗎?
噓 lamda: chenglap 大此言差矣，不修邊幅跟妨礙性自主的性侵犯行為
→ lamda: 不可同日而語，難道邱吉爾曾經強制猥褻過其他人嗎？
→ lamda: 他有道德瑕疵只是目前不適合參選，但擔任策士謀劃戰略還是
→ lamda: 很有發展的空間
噓 dreamtime09: 別一直扯台灣，先說說哪個民主進步國家會推崇個毫無
→ dreamtime09: 政績性侵犯
噓 dreamtime09: 問能力說不知道，問政績說沒有，要例子舉不出來，就
→ dreamtime09: 是拼命把跟你論點不同的打成汎道德主義，理盲濫情
噓 dreamtime09: 有東西有人護航就算了，現在毫無政績也什麼東西都還
→ dreamtime09: 端不出來跟我扯什麼公德私德看能力？
→ dreamtime09: 還有性侵累犯是三小私德
噓 lucandy09: 噓阿
→ tonyhsie: 根本就累犯啦 一群人互相取暖 請為你們身邊的女性著想吧
推 super0949: C大的重點在提醒大家不要把私德看太重 幹麻跳針回陳
推 ihaji: 斷章取義是常態，會噓的往往都是那幾個……
推 ihaji: 大惡未果，汲汲營營在小惡 實屬本末倒置
→ rainmaker2: 邱吉爾再怎麼說也不會在倫敦地鐵摸奶的
→ dreamtime09: 大惡小惡不能一起看？別模糊焦點了
→ dreamtime09: 而且我是不看很重啊，純粹認為舉邱吉爾跟要人看能力
→ dreamtime09: 又列舉不出來很可笑
推 kaet: 大推此文  劉邦是中國最偉大的皇帝之一  私德也是頗糟糕
→ kaet: 國家領導人最重要的是才能和氣量  私德還在其次
推 kaet:                           器
→ kaet: 就私德來講  馬英九大概比阿扁和李登輝還好  結果?
推 fullout: 噓文的論點要再加油
推 rainmaker2: 劉邦有犯法麼
推 TheGun: 噓文的很廢
推 svin: 推這篇文章，但不完全同意這篇觀點
→ svin: 我認為選民意代表將有無犯罪紀錄當標準當然可行
推 raniouch: 雖然認同你要提倡的點 但是性騷擾是公領域的事 屬公德..
→ travic: 雖然你講的歷史也許是對的 但你似乎在暗示一個結論:品德差
→ travic: 的人會是更好的政治領袖  這個暗示會不會有點危險?
→ travic: 歷史上的重大領袖很多品德很差 我也認為品德差的確是某種
→ travic: 優勢 但這篇文專提一些敗德但成功的領袖 我覺得有誤導性
推 mbmh: 護航或批評的都該看這篇   這篇不是護與不護的文
→ travic: 上面pipizu講的反社會人格我認為是比較好的詮釋 不知道為
→ travic: 什麼被刪了
推 resmink: 推一下，要用甚麼準則來投票是公民真正面對的問題
推 dukemon: 推這篇的觀點，私德跟公德並沒有絕對的關係
推 mbmh: 把性騷擾這個私德缺點投射到他當選後的公德的人也不在少數
→ dukemon: 個人覺得C大只不過是舉了例子表示公德跟私德並不是一定
→ dukemon: 的關係，私德好的人公德不一定就差，反之也是一樣
推 AmosYang: 中肯
推 nijifish: 雖然個人也不支持陳為廷，但想到國民黨的勢力，寧願選擇
→ nijifish: 大眾較能制衡與監督的人
推 song7775: 推這篇
推 jasonmarolee:
※ song7775:轉錄至看板 PublicIssue                                 12/24 21:16
推 Maziger: 台灣許多人的聖人情節跟中国的大一統情節一樣 屬於宗教信
→ Maziger: 仰層級 無法溝通的
推 harakiri405: C老師辛苦你了 出來當照妖鏡 看到有人想像力之匱乏
→ harakiri405: 理解能力之低落 連吸毒淫亂性騷擾都不知如何比較摸奶
→ harakiri405: 更不用說 你想倡導的點了 這就是個無限多標準的社會
→ harakiri405: 而且我發現上面有人刻意忽略邱吉爾的"言語性騷擾"和
→ harakiri405: "種族歧視" 還是說他們也認為摸奶行為比這兩種嚴重？
推 beryan: 推
推 peterhuo: 推～你這篇文章的主旨完全正確
→ peterhuo: 但是陳為廷是因為他提倡的價值而顯名，不是他多有能力
→ milkdog: 不好意思 請問他提倡了什麼價值?
推 SHIU0315:
推 gobidesert: 要不要投給一個人 可以從政見、問政表現、關注議題來
→ gobidesert: 來觀察一個人  而不是因為他有犯法就否決其他的表現
→ gobidesert: 如果認為陳經歷不足 政見爛等等而反對他這都OK
→ gobidesert: 但認為他犯過罪就認為他沒資格選 這不該是選人的依據
→ peterhuo: 那我就問你318有哪些價值？
→ peterhuo: 反黑箱，憲改，保障人權，國會監督
→ peterhuo: 兩岸協議監督機制，黨意不可凌駕民意等
→ peterhuo: 你可以說他沒有率先提倡，或是違背這些價值
→ peterhuo: 但因為他曾經有案底，就全盤否定他曾經提倡過這些價值
→ peterhuo: 不過就是另一種為反而反，對人不對事罷了
→ peterhuo: 看我文章就知道了，某m要學的可多了
推 soulfaker: 推！這是很重要卻一直被忽略的一點,只求"清清白白"的
→ milkdog: 大家要學的都很多啊!但如果提到318價值,就認為可以連接到
→ soulfaker: 結果就是選出M19這種人,這還不夠明顯嗎？
→ milkdog: 幾個神主牌姓名, 那應該是有些東西學錯了
→ peterhuo: 那麼恐怕是開口閉口“連接”的人學錯了或是壓根沒學
→ peterhuo: 甚至把人當神主牌在供，不是封建思想就是扣帽成狂了吧
→ peterhuo: 打從一開始的問題就顯示不是明知故問就是智商有限
→ peterhuo: 想露下限也不是這種露法ＸＤ
→ peterhuo: 提到價值不想到內容而想到人名的，這種神邏輯只能呵呵
→ peterhuo: 也難怪對人不對事了
推 penknifelee: 陳為廷對台灣就是有貢獻啊
推 j68345517: 推！
噓 allensua: 拿邱吉爾類比陳韋廷XDD 你確定這篇文不可笑嗎XDDDD
→ allensua: 陳韋廷對中國很有貢獻,就是加速台灣被統一的命運XD
→ lamda: 社會運動成功的關鍵就在於"道德正當性"
→ lamda: 占據道德正當性的人，就能取得最終的話語權
→ lamda: 這也是為何歷來的戰爭開打之前，即變動機再怎麼醜陋
→ lamda: 也得先找到"師出有名"的"正當理由"，因此，道德正當性的
→ lamda: 重要性由此可見一般，即便一個人能力再怎麼好，失去了道德
→ lamda: 性之後，還想要扮演公共權力的領導者就很困難了
→ lamda: 換成是在香港的黃之鋒如果被爆出私底下性騷擾強制猥褻
→ lamda: 對這個運動會有什麼影響？針對道德正當性的爭取與搏鬥
→ lamda: 甚至可以說是政治角力中最重要的一個因素了，以C大睿智如斯
→ lamda: 不可能不懂"道德正當性"的真正含意
我是純邏輯推論:

1. 「犯事」這件事是發生在「學運」之前.

2. 學運之前, 他就是個犯過性騷擾的人, 而不是之後.

3. 他當學運代表人物是一個隨機的結果, 而不是像委任或選舉一樣
   , 是可選擇的結果, 那只是時勢使然. 任何一個參與的人都可能
   會成為領袖.

他並不是在學運之後性騷擾, 這是個不可改變的時序. 所以如果你要
避免「有不良過去的人有機會成為領袖」, 就是直接不能讓那些人參
與才可能.

那就是在從完全清白的人才能夠參與社運, 學運, 以及一切政治. 任
何曾經有犯過錯的人, 就算有機會或需要他做事時, 他都必須放棄,
因為他有被翻出舊賬的可能性.

那得出的合理結論: 就是「任何一個有犯過錯的人, 都不應該支持或
參加社會運動, 因為這些人會污染到學運的光環」, 這樣, 就是說,
你把所有這社會犯過錯的人, 都踢出了學運的支持者行列外.

這個推論有錯嗎?

推 jogkong: 還在混淆大小事的重要性.... 真的很危險....
推 iam0718: 完全失去以前的水準
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 12/25/2014 12:29:49
→ violing613: 可啊 亂世出英雄 不要求大的 把釣島要回 找阿賓要賠款
→ violing613: 辦得到這些功績的人 小節自然會變得不顯眼
推 Finarfin: c大您看角度的出發點是比較高的 一般人並不會考慮到這
→ Finarfin: 種比較深度層面的事 邱吉爾那個時代 電視梅體及網路並不
→ Finarfin: 普及 可是現代社會在消息快速流通之下 陳的這種行為會受
→ Finarfin: 到非常多人的檢視及批評...先不論陳的能力是高或低..
→ Finarfin: 台灣人選乖乖牌當政治人物也不是一天兩天的事了 否則馬
→ Finarfin: 英酒早就滾蛋 而現實是他就是坐在總統府裡搞亂台灣
→ Finarfin: 另外台灣人對惡劣資方及既得利益階級所做的壞事非常麻木
→ Finarfin: 對這種大惡可以容忍 對於去爭取的勞工就不停地去潑冷水
→ Finarfin: 這種大惡是全面性地影響每一代的勞工 然後這些站在資方
→ Finarfin: 利場的人卻對想要主張權益的勞工個體進行高度檢視
→ Finarfin: 這種觀念的矛盾導致台灣法律無法好好保護勞工 薪資也被
推 Finarfin: 資方壓榨 不景氣不賺錢要勞工共體時艱 責怪年輕人是自己
→ Finarfin: 不爭氣
→ violing613: 與其說麻木不如說無可奈何吧 說實在陳就算要選 反對他
→ violing613: 的人不也只能鍵盤抵制而已
推 a534055: 這種事美國人就分得很請處
推 rainmaker2: 犯過錯的人沒資格領導學運
→ yellowpeach: 台灣人就是沒像猶太人那樣徹底亡國過 所以看事情還很
→ yellowpeach: 理想性 看不清楚現實情況
推 jogkong: 大家要真的亡過一次國才會分輕重囉....
推 endescgo: 推
推 neutralizer: C大層次果然大勝網民
→ neutralizer: 很多台灣人愛酸中國人，但是台灣中國其實很像啊。
推 leocat: 推
→ peterhuo: 關鍵在於，邱吉爾如果沒有能力只有這些負面因素
→ peterhuo: 他啥都不是
→ peterhuo: 而陳為廷僅有的就是這些他提倡的價值
→ peterhuo: 就像性侵犯有提倡女權的權利，而他也徹底改過了
→ peterhuo: 只是這正當性就減低了非常多
推 demon3612: 推! 用人唯才，即使有案底只要不影響工作就好
推 sazanami726: 推
推 Moonlet: 推 層次真的很高  陳為廷是沒做什麼 但他在公共議題付出
→ Moonlet: 熱情真的令人敬佩 年紀輕輕對很多社會事件非常關心
→ Moonlet: 不只是學運而已
噓 neverspeak: 性騷擾絕不是私德的範疇 C大判斷失準了
→ neverspeak: 生活邋遢、不修邊幅、風流花心..以上確會影響好感度
→ neverspeak: 但和辦事能力真的是兩回事
→ neverspeak: 和柯林頓說謊一樣 為何我們要求政治人物正直誠信呢
→ neverspeak: 因為我們期待他能在壓力逼迫或利益誘惑下堅守原則
→ neverspeak: 先不說侵害性自主的行為本身已越過法律紅線
→ neverspeak: 它也傷害了人權的基本價值，其背後的人格瑕疵更隱然
→ neverspeak: 彰顯了行為人心理脆弱沒有足夠能力處理壓力面對誘惑
推 LeftLiberist: C大說的東西不是那麼深吧...
→ LeftLiberist: C大說道德而已. 不說其他, 就只是傳統中華, 忠、考
→ LeftLiberist: 、義三者就能互助打架了. 要說道德, 道德本身也是有
→ LeftLiberist: 多種.
推 lovegloria: 我們需要的是能人不是聖人 C大說得很對
推 sob: 推你一個～
推 seeking: 推
推 killeryuan: 仔細看就發現噓文的就是那幾個 可能有業績壓力
推 infong: 人貴自知  推
推 a5b4c3d2e1: 這一定要浮出來推一下
推 odynastyo: 推C大
推 ccufcc: 推一個
推 eqmqiq: 邏輯清楚  看得懂的人自然可理解  看不懂說再多也枉然
推 shamdoer: 台灣人把道德標準看得太重，簡單說就這樣，再不懂的話請
→ shamdoer: 馬英九教你四書五經生活與論語，我看不會變得更壞
推 axlnslash:
推 wangm4a1: 很獨特的看法。
推 grgeo: 推。
推 jaicy: 思緒清晰 大推C大
推 odynastyo: 再推
推 astraycle: 推C大, 這文集中在公德與私德, 對於國家的思辯
→ astraycle: 推文將其視為單單為陳一人之護航, 或C大道德觀謬誤
→ astraycle: 實在抹殺了C大一連串文之意義啊
推 astraycle: 也另外實驗出,PTT推噓文制度太容易製造輿論,被人引導
推 Jerrynet: 推
推 waxer:
推 qlz: 個人不喜歡陳維庭，但台灣投票者的確太多看私德決定投誰
推 findingwind: 幫補血
推 lovetina: 推!!!
推 lwowl: 邏輯清楚