Re: [問卦] 原來元朝不屬於中國史的一部份?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《LiZongRay (李宗瑞)》之銘言：
: 哲青剛剛說把元朝放在世界史來看 元朝根本就不是屬於中國史
: 根本是我們漢民族硬是把蒙古人建立的元朝那入納入中國史
: 被殖民者(漢)把殖民者(蒙)當作自己民族的歷史的荒謬現象
: 打個比方:
: 印度人不會說他們使上最偉大的君主是英國維多利亞女王
: 有沒有元朝其實不是中國史的一部份的八卦?

所謂「國別史」重點基本上並不是歷史研究, 國別史本身是一種灌輸意識
形態的政治教科書.

國別史的核心在於「要怎樣去看歷史才合作者的立場」, 他的重心就是試
圖說服你對歷史有一些既成觀念, 最終形成你的身份認同. 故此, 歷史教
科書, 是為了讓小朋友們去認同某種政治現實而存在的.

所以是先有了政治現實或者目標, 再把教科書掰出來.

說穿了跟「超級機器人大戰」和「復仇者聯盟」差不多, 就是先有了要混
在一起的東西, 再想辦法弄出一個通順的故事, 以便說服大家去接受這個
品牌, 作品都存在了, 事件都存在了, 就是找個編劇去把東西串起來. 編
劇功力好的話就比較少矛盾, 編劇功力不佳的話就會漏洞百出.

如果你要以印度獨立為前題寫歷史, 英女王就是外來統治者, 但如果你以
維持英聯邦的前題寫歷史, 就會寫英女王為印度帶來和平, 經濟, 繁榮,
而印度也是英女王頂上的明珠, 那其實就看誰出錢要你寫那教科書. 又誰
有權力把那個教科書派出去污染小孩子的腦袋.

現代中國史的核心思想, 是要適應十九世紀以降的「民族國家論」, 認為
一個民族應該擁有一個國家, 並應該有權管治他們自古以來的鄉土.

而不論中華民國或者中華人民共和國, 基於現實需要或者單純就喜好, 都
希望能夠保持清朝全數領土, 繼承清朝的大部份. 所以近代中國史都建立
在怎樣把這些全部領土都說成是自己本土, 就是為了確立在這些疆域政治
權力的正當性.

但現實來說, 新疆, 西藏, 蒙古, 甚至滿洲, 這些地方說是漢文明自古以
來的疆域, 說服力實在不足. 因為他們甚至連文化也和其他文明較相近,
例如新疆是伊斯蘭文明為主, 蒙古自成一個草原文化. 所以理想中「漢人
」, 打從一開始就意味著無法繼承滿清. 但中華民國的理想, 以及中華人
民共和國的現實, 都把這些地方納入了「我們的統治下」.

所以剩下來就是唯有創造了中華民族, 以及「統治了中華民族的人都會變
成中華民族」的「被征服者同化征服者」理論. 而不斷的教育這理論, 讓
大家都接受之後, 才能夠有效解釋為何西藏和新疆應該統一的問題, 說得
很難聽一點: 這個理論的存廢, 臺港只是一個副作用, 將疆藏蒙滿這片巨
大得超過中華本部土地和資源成為漢文明被認可的資產, 才是真正的目標
所在, 反而臺港只是副作用: 整個歷史觀都是為了這個而服務的.

很清醒的人例如毛澤東, 他可以年輕時主張湖南獨立(漢人之間的不被統
治), 但在中年時又直接地說, 疆藏這些地方, 地上不如漢人富有, 但地
下遠比漢人富有, 就是理解到, 其實疆人藏人是否中華民族根本毫不重要
, 漢人需要一個理由去取得這些財富才是重點.

並不是每人都像毛澤東那麼清醒, 對於不清醒的人而言, 他們需要的是別
人告訴他, 這件事是「對的, 合道德的」, 而歷史課本就是讓沒那麼聰明
的人, 對於這些問題直接會覺得「這些是我們自古擁有和應得的」, 而不
要想太多.

所以元朝和清朝, 都可以視為「中國的朝代」, 不如說「中國」的存在,
本來就是為了把「蒙古人和滿人的領土都變成漢人領土」, 如果你相信被
征服者同化征服者這個理論, 則重點是「蒙古人和滿人都變成中國人」,
這才是事情的目標. 既然被征服者能同化征服者, 那麼漢人王朝再亡國幾
次, 都只是好事而不是壞事.

現實的人類, 可以自由混血, 而且身份認同不斷的產生和消失, 每個世代
每個時空的人類都是獨特的. 歷史只是一個動聽的, 說服我們有共同記憶
和感覺的集體故事, 他跟我們看了龍珠就知道甚麼是魔貫光殺砲一樣, 是
用來協助說服人的言語工具.

如果這個政治秩序崩潰了, 產生新的政治秩序, 自然就會有新的論述, 新
的「中華史」, 新的教科書, 但是他的功用還是用來解釋為何今天我們有
這些領土, 以及我們擁有這些領土的正當性, 當然, 這也會把我們想要侵
略的領土的擁有正當性, 也寫進去的.

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   基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
   我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419345802.A.567.html
→ j022015: 政治信仰
推 HermesKing: 被征服者同化征服者 ( ′-`)y-～
事實上這個理論我認為長遠來說, 其實是雙刃劍. 所謂風水輪流轉, 這
是世間不變之理, 軍事上的征服不可能是永久的. 而這個漢化理論, 表
面是提供了漢人擴張的理據, 但背後也引發一個問題: 就是引入漢人就
有被納入這個「漢化理論」的危險.

那意味著, 一旦情況有轉, 很可能各國為免提供被中國入侵的理由, 直
接把所有漢人強行同化, 驅逐, 甚至消滅. 因為漢化理論是一個很危險
的論述, 這使任何一個有相當漢人人口的國家, 都有被漢帝國所征服的
依據. 而倒過來說, 這種恐懼也會令各方更排斥漢人.


※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/23/2014 22:51:29
推 wmtsung: 我想問歐美的歷史也會這樣解釋嗎？義大利該如何講羅馬帝
→ wmtsung: 國與現代義大利領土上的關係？
推 j68345517: 推
推 blossomleave: 推!
推 j68345517: 義大利是意義大利人的民族國家，文明跟其他歐洲國家一
→ j68345517: 樣繼承自以前的羅馬帝國
→ kerry0496x: 國別史 = 意識形態爭論   可惜一般大眾常常點不破
推 richjf: 印度怎沒同化了英吉利人？
→ j68345517: 當然，墨索里尼和其政府不這麼看
推 juunuon: 下面這段話讓我想到俄羅斯要併東烏xd
有, 基本上現在英國到處都是咖喱館, 喜歡喝鍚蘭紅茶, 哪天印度要統
一英格蘭的時候也可以說英國被印度化了. 如果到時的人類還沒有比現
在長進的話.

這也是為何臺灣會多人不吃這一種中華意識形態的原因, 因為對於看得
很透的人來說, 臺灣已確定無法吃到疆藏滿蒙的利益, 而自己卻可能是
被吃掉的行列當中. 那自然地, 大中華主義對於臺灣的吸引力就不大.

但對於比方說新疆的漢人來說, 大中華主義可說是救命符, 因為只有大
中華主義才保證他們有來自關內十八省的軍事力量. 保障他們的安全,
不被伊斯蘭趕盡殺絕或者壓迫同化. 哪天中國衰弱了, 這些人就要獨力
對抗狂熱而強大的伊斯蘭, 而且很可能會面對殘酷和血腥的手段, 所以
他們除了大中華主義之外根本就沒有別的選擇.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/23/2014 23:02:01
→ kerry0496x: 一般大眾或許能夠辨認出太明顯的政治力
→ kerry0496x: 但當政治力隱藏在國族意識等等外衣之下  大眾的辨識
→ kerry0496x: 敏銳度就會下降很多  畢竟這要有相關訓練
推 potionx: 不了解民族國家理論的興起  很難懂為什麼這個歷史奇怪
→ potionx: 其實用時間演進觀點來看就會很好了解了...
→ kerry0496x: 這也跟台灣的歷史教育不是地方優先有關
→ kerry0496x: 始於三皇五帝的正統史觀   害慘人了.....
→ potionx: 就是以前的各朝 都不會說 我是延續o國歷史中的x朝
→ kerry0496x: 這種教育只有利於推行父權主義   對民間自治十分有害
→ potionx: 而是說  我是推翻繼承天 <<< 所以真的要說不是中國 是天
→ potionx: 但是這也只是前期，都這麼多朝代了 誰會不懂 武力才是真
→ jojoberry: 跟動物佔地盤是一樣的道理  很難懂嗎?
推 farmoos: 中華民國成立劃入滿蒙藏疆 但他們沒說要加入 重點是沒劃
→ farmoos: 入台灣 之後直到二戰末期才提到 歷史關聯性服務政治 日
→ farmoos: 本政府推崇鄭成功：統治台灣日本人第一人
推 Maziger: 這篇清楚
推 killeryuan: 推