Re: [新聞] 美國狙擊手：後悔在伊拉克殺太少人

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《behappy0924 (鐵飯糰)》之銘言：
: 關於「有精神疾病之愛國者」的電影，而觀眾搶著「舔拭」片中英雄。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):http://ppt.cc/NBAh
: 5.備註:無

他那個「多殺一個人就是少死一個同胞」的說法, 在美軍其實是有一定的
歷史的, 在二次世界大戰時, 巴頓將軍就是這樣主張.

他在對第三軍團的演說就說過, 沒有人是通過為他的祖國戰死來贏得一場
戰爭, 而是要讓一些王八蛋(或者任何對敵人的貶稱)戰死去贏得戰爭.

他當年的演說說, 戰爭就是血腥的行業, 是殺戳的行業, 納粹就是要殺死
, 流血, 如果你不這樣做, 流血的就是你自己. 如果你不積極的這樣做,
你就會看到你的好戰友內臟四散, 然後你很快就會了解你該做的是殺敵人
, 殺敵人就是為免自己或自己的戰友被殺. 殺的敵人越多, 自己的人死得
就越少.

這個看法其實是完全相對另一種主張的: 我認識一些不同東亞國家的軍人
, 有些是解放軍, 有些是國軍, 自衛隊我沒認識, 但都有一個共通點, 就
是他們的上級覺得要打贏戰爭, 是在於「自己的部隊」不惜流血. 也就是
說, 要自己人不怕死, 不怕犧牲. 所以他們訓練自己的部隊, 也走向怎樣
吃苦, 怎樣不怕死, 而不是怎樣用盡方法打敗敵人.

這種心態似乎是延續自舊有大日本皇軍的, 大日本皇軍也是不惜一切的死
自己人的軍隊, 推上去幾千人萬歲衝鋒, 被人殺掉一大半然後成功攻佔是
悲壯的事情. 我認識的解放軍軍人則說他的長官每天都講當軍人就是要犧
牲, 好像國軍也彌漫這種理念.

換到了講政治的時候也一樣, 我發覺華人很喜歡講革命就是要犧牲, 流血
, 但是他們講的犧牲流血, 好像是指推動改革的人自己. 支持改革的人認
為其他同志的問題是不敢死, 死反對改革的人則嘲笑那些支持改革者沒種
不敢死, 而把改革沒成功歸究於自己人不敢犧牲上.

似乎不論在軍事上還是政治上, 這邊的人對於「死自己人」這件事比起「
消滅敵人」更重視. 覺得犧牲自己是一種氣節, 結果各種自殘行為, 例如
甘地絕食, 史可法和屈原自殺, 都被歌頌, 但對於樂意殺敵而自己不死掉
不受傷的人, 則覺得這種行為是卑劣的. 但是為何自己和戰友受傷及死掉
就能夠令戰爭打贏, 改革成功, 這點我也覺得是沒有道理, 卻是在這裡廣
泛的信仰.

而美國對戰爭的看法則是「讓敵人死掉, 讓自己活下來才是重要」, 比起
甚麼武德, 或者悲壯的犧牲更重要, 這個想法可說是美軍一個很重要的特
質.

--

   基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
   我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.

   在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了:
   https://www.flyingv.cc/project/5015

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422243464.A.67C.html
※ 編輯: chenglap (1.172.116.124), 01/26/2015 11:39:59
推 ggeneration: 巴頓名言:不是要你為國犧牲 是讓你的敵人為國犧牲
推 airawesu: 米國能這樣想是因為他們比敵人強
→ odahawk: 華人就是統治者叫你去犧牲
→ odahawk: 洋人的觀念就是保護你自己的利益
→ airawesu: 東方的想法是因為比對手弱 要堆屍體才能贏
在巴頓的年代, 美軍的品質是比起德軍要差很多的. 當年的美軍, 人數是比
德軍多, 但戰鬥力比德軍弱, M4 雪爾曼戰車跟豹式虎式完全不能比. 當年
以量取勝的美軍其實立場上不像今天那個以火力和科技取勝的美軍.

推 QQ5566: 勝者說得就是對得
推 archon: 說法不同罷了，犧牲自己的目的就是要讓敵軍仆街啊
推 ASHY0211: 今天你不弄死他們，有ㄧ天你就會被他們弄死
推 wanderwolf: 推這篇
推 YSJ543: 去看一下FURY這部電影吧 戰爭就是這樣
→ eiw123: 東方就是死道友 不死..
推 cttw19: 推
推 jerrylin: 戰爭不都是這樣嗎  同情敵人還打什麼仗
→ kerorofrog: 美軍在戰前 陸軍規模比保加利亞還小...
→ d9637568: M4雪曼
當年的美軍可說是一大堆剛出新手村的 lv 1 民兵, 單靠熱血和數量去對
抗一堆戰場老手, 大部份人去到戰場都不懂得仗該怎樣打, 反正活下來就
會升級, 不然就是死掉了, 但生存的老手會回去後方教新人. 另一邊的日
軍, 徵出的人數也非常的多, 但是他們老手都在前線不斷打, 打到死掉,
打到後方連教官都不夠用. 所以這是一個意識形態的分別, 美軍讓老手活
下來, 而日軍則讓老手死在前線.

→ citywind: 等戰爭過後找法師來超渡，這是對敵人最好的同情
推 etu4315: 有道理
推 hellwize: 又是個我流解讀法
人有獨立的思想, 對事情的看法必然是「我流」, 若把東西讀通, 不可能
說話就是拾別人的牙慧吧.

推 henry1234562: 這才不只是說法不同而已..
噓 s9523752: 延續自舊有大日本皇軍的 ← 最好是延續日本= =
→ henry1234562: 這兩種說法根本概念就不一樣
推 insominia: 美軍戰車不強印象中好像跟一位被自己人炸死的中將有關?
推 max0928895: 殺死敵人,隊友才能存活
→ max0928895: 隊友苟活,我們唾棄他
→ max0928895: 這兩者觀念確實差很多
就算去到今天, 比方說日本有人質被恐怖份子脅持, 政府要付贖金. 日本
人會覺得這些人是為國家和所有納稅人帶來了麻煩的人. 不在意他們被犧
牲, 但在西方國家, 則覺得被脅持的人質受了很多苦, 想盡量保存其性命
, 願意歡迎他回去, 這個思想的分野在非戰爭中還是存在的.

推 Hans14: http://youtu.be/yoLFk4JK_RM?t=2m4s 另部電影也有這台詞
推 jeken: 國軍也是叫人憤勇殺敵 哪個人上戰場不想多殺幾個
推 tsunamimk2: 美國是因為這樣想所以才比別人強
→ jeken: 你說那套都是事後言論 撫平自己心理罷了
推 tsunamimk2: 日本會對美國開戰就是因為認為美國大兵都有錢怕死
→ tsunamimk2: 山本五十六的建言被忽略扭曲,結果打起來呢
→ tsunamimk2: 在意自己的人的命,有效的把敵人打趴,不是一起自爆
→ tsunamimk2: 然後中國喜歡日本那套一點都不意外啊 多少中國軍人
對.

其實這個美國人有錢怕死論, 去到今天還是很有市場. 基本上今天說
美國不會打一場戰爭, 或者會打輸的理由, 都是說美國人是少爺兵,
打不過命賤的甚麼地方的人. 但老實說, 從現實看, 這地球上最敢打
戰的國家是美國, 而且基本上都打贏了. 反而很多說自己敢於犧牲的
國家, 例如北韓, 是三四十年都沒打過仗的. 真的戰爭時是否像他們
說的那麼不畏死, 我是很懷疑.

推 winiS: 失敗的狀況不同：檢討隊友跟檢討對手的差異
→ tsunamimk2: 是日本軍校一脈相承出來的
推 selvester: 拾人牙慧先把牙打下
→ tsunamimk2: "奮勇殺敵不怕死" vs "有效殺敵不要死" 差很多的
推 sambible: 所以美國戰俘回國是英雄 亞洲是你怎不當場死ㄧ死
推 jeken: 上戰場當然是不怕死的可怕 美軍最怕這種 贏也是靠科技
推 tsunamimk2: 其實越戰.恩..美國也是瀰漫過反戰氣息的
→ tsunamimk2: 結果是科技壓著那些喊著不怕死的打啊
→ tsunamimk2: 那些人 例如北韓 也只能靠北自己不怕死啊
→ tsunamimk2: 不怕死打不贏有個屁用喔
→ tsunamimk2: 然後這些喊得很大聲的真的沒有美軍怕死嗎?未必吧
推 bearking2: 推C大，好久沒到C大在八卦版發文了
※ 編輯: chenglap (1.172.116.124), 01/26/2015 12:20:21
推 Jameshunter: 李梅講得更霸氣阿 殺的夠多 他們就會停止作戰
推 ooxxman: 美國真較在乎軍人性命 換其他國家 那種傷亡數量不痛不癢
推 apple00: 讓對方為國捐軀吧(扣下扳機
→ ooxxman: 美國人就會反戰不打 命才是最重要的
推 killerken: 二戰甚至韓戰越戰美軍都不見得有多先進
推 dragonjj: 所以美國是現在世上最強國家，其他國只能爭第二
推 killerken: 反戰也是平民在反 也包括反對美軍暴行
推 lovegloria:
推 REALJOINGO: 分析得好 巴頓將軍把軍事實用主義發揮的很透徹
推 j68345517: 那是因為中國軍人建立時是靠強徵到前線，超會逃跑，當
→ j68345517: 時需要不斷洗腦
推 j68345517: 各地組的保鄉團，鄉勇，太平天國的湘軍，應該沒這問題
→ j68345517: 吧？
推 yesyesyesyes: 的確是啊...不殺人 就等著被殺
→ wht810090: ROC打中日戰爭時是靠拉伕強徵維持兵源的
→ wht810090: 二戰美國陸軍跟納粹德軍相比其實也就戰車不如人 但盟軍
推 shisa: 英國不是也有輕騎兵的衝鋒? 不過美國好像較少。
→ wht810090: 擁有西歐制空權 在戰機素質與數量上都海淹納粹空軍 戰
推 lowc: 印象中美軍在二戰時候都傷俘比是最低的
→ wht810090: 車不如人?沒關係 美國陸航與英國皇家空軍地面支援也能
→ wht810090: 炸得德軍戰車死光光 但這樣做還是有風險 天候不佳空軍
→ wht810090: 無法出動就沒這些地面密接支援了 就像突出部初期那樣
→ wht810090: 「新手村民兵練等到一個程度後活著回去教更多人」這件
→ wht810090: 事還體現在一點:美國海航 vs.日本海航
→ wht810090: 日本海航把人命當消耗品 開戰前養出的海航精英最後在南
→ wht810090: 太平洋幾乎消耗殆盡 而美國戰前就有國力基礎 在太平洋
→ wht810090: 上有一定表現的飛行員定期輪調回去當教官教出更多ace
→ wht810090: 再配合跟小強一樣可怕的工業潛能...
推 hojl: 求生的意志比求死的意志力量大多了
推 bloodashih: 分析得好! ps:○ 殺戮  ╳  殺戳
推 aallan: 我覺得只是繞個彎要你趕快衝 目的差不多
推 aallan: 不過保護軍人生命是真的差滿多的
→ aallan: 美國就是這樣快速增加有經驗的老兵
→ aallan: 從而贏得戰爭
推 RickyRubio: C大必推
推 danielwang: no one left behind  VS  請你為國家犧牲吧 揪咪>_*
推 zxc12385: push
推 ianian45: 怒火特工的小布也說過類似的話
推 kaku216: 推
推 teddygoodgoo:
→ icar: 最近的桃園火災,第一時間也是在檢討小隊長,然後是裝備不齊等
推 axlnslash: