Re: [新聞] 日本橫濱通過採用"爭議性"教科書

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
:  人民為何願意屈服在一個獨裁專制蠻橫的暴力政府下
:  甚至引以為榮
:  (小弟很粗淺，帶強者補充)
:  相對於德國人的反思，日本某部份的人(應該是少部份)
:  還在替自己找理由找藉口
:  戰時德日兩國都用秘密警察來恐嚇控制人民

我想有一點東西是必須要指出的.

首先, 我們對日本和德國的看法, 不是他們本質有很大的分別, 而
是距離有分別. 我們覺得德國比較會反省, 是因為納粹主義對東亞
人民構成的禍害相當間接, 比方說, 我們不是猶太人, 根本就不可
能感受到猶太人對納粹的感受. 也無法理解猶太人對納粹德國的看
法, 甚至華人也會因為以色列作為一個國家的行為, 以及猶太人在
美國的影響力, 恨屋及烏地沾染上或多或少的反猶主義.

我們對德國和日本感受的不同, 單純是因為德國離我們較遠, 日本
離我們較近. 我們並不是德國的直接受害者, 我們卻是日本的直接
受害者, 而不是這兩個國家真的有很大的分別.

日本自然也有不少探討戰爭的人, 最出名的當然是像東史郎這些老
兵. 我想也不必多寫出來.

德國的新納粹主義是怎樣的? 舉一些例子好了, 他們不僅會攻擊那
些外藉勞工, 對於在德國數量不斷增加的土耳其人, 他們做的事情
, 是殺害他們, 是的, 將他們殺死. 例如以下這件事.

http://en.wikipedia.org/wiki/Solingen_arson_attack_of_1993

在一九九三年, 新納綷主義者在一個土耳其家庭放火, 結果導致了
五人死亡.

像日本會哀悼原爆一樣, 德國也有人認為德累斯頓轟炸是盟軍對德
國的罪行. 其中德累斯頓轟炸其中一個生還者, 一名美國的戰俘,
把他的經歷在小說中描寫出來, 大為影響到日後越戰時期的反戰活
動.

另外, 盟軍在德國, 義大利地區曾進行過的強姦, 屠殺事件, 也不
時會在前軸心國的地區拿出來談.

我們憑甚麼覺得德國是反省了或者反省得較全面? 唯一所憑的其實
就只是「我們知道的比較少」.

但是,

反過來, 我們要用「反省」這字眼的時候, 我們至少該先清楚該反
省的是甚麼, 是軍事侵略? 是對猶太人的清洗? 如果軍事侵略而不
清洗猶太人, 那就會比較合理嗎? 如果清洗的對象不是猶太人而是
德國人, 那就比較合理嗎?

我們常說要反省, 但反省的內容卻很曖昧. 特別是這些我們經常說
必要的戰略和政治行為, 也就是說, 只要最後得到戰略和政治的勝
利, 行為過程則一概可以合理化?

而且, 去納綷化的法律本身就很受爭議, 比方說, 在德國不能展現
納粹符號, 結果新納粹們就把他們的網站設在美國, 在那邊展現他
們的符號, 那麼, 到底展示納粹符號這件事是對還是錯? 盟軍在佔
領德國後, 就是控制了媒體, 和封禁了大量書藉. 把那些被認為是
宣揚軍國主義, 納粹主義的書本, 全部毀滅.

當然, 也把大量的納粹主義者關進集中營.

對於以民主自由為旗號作戰的盟軍而言, 去納粹化, 本身就是在侵
犯言論和出版自由. 我們站在英美的立場去看這件事, 又透過英美
的媒體去認識德國, 得出來的資訊可說是相當偏頗的.

如果說英美, 或者廣義上盟軍的一方道德上有甚麼比較優越的地方
, 並不是正義, 或者誰侵略誰, 或者誰比較民主自由. 而是人道主
義稍為比軸心國發達, 雖然同樣也把人關進集中營, 但是死的人比
軸心國的集中營要少得多, 而同樣有處決人, 但之後也沒有再因為
政治理由處決人, 就是這樣而已.

與其說有甚麼反省, 不如說, 整個過程只是我們把一切的罪惡歸究
於納粹黨和希特勒而已.

: : 老了看到這些是怎麼想?

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/06 11:38)
推 akainorei:C大出品就是要推
→ kuninaka:因為美帝 盟軍是戰勝國
→ kuninaka:一切都是美帝說了算
→ kuninaka:不就跟冷戰時期美帝妖魔化蘇聯一樣XD
相反, 我認為每一個政府和人美化自己, 都是無可厚非的.

真正的問題不在於這些國家和政府, 而是我們, 我們懶於去反思, 覺
得只有別人需要反省, 自己無罪也不需要反省. 對於資訊的接納, 並
沒有花時間去思索, 而且很容易就對事情得出輕率的結論, 例如說,
那人有錯------殺了他, 他曾對我不好, 我恨他是正確的, 而因為我
恨他, 所以我對他, 和他的家人, 和他的後代做任何事都是正確的.

這些小惡累積起來, 就會變成大惡.

很多時都是為了一些不重要的東西產生的仇恨, 一些不知所謂, 歇斯
底里的仇殺欲望和貪念, 最後變成極度凶暴的結局.

推 widec:推一下...可是至少德國政府沒有試圖掩蓋戰爭時的作為吧
→ kuninaka:德國政府要怎麼掩蓋 美帝准嗎XDD
推 pk:不過我們台灣當初應該是站在德日陣營的吧XD
→ kuninaka:而且德國的戰爭責任比日本來的多了
→ kuninaka:台灣? 站??? 那又沒得選擇
→ kuninaka:台灣幾乎都是外來政權作主導
→ pk:沒得選擇是沒錯...但我們那時候可是跟著日本一起在打的阿
→ widec:我是指現今的德國，至少沒像日本這樣，放任右派染指教科文
→ kuninaka:我覺得還是跟當初戰後有關係就是了
→ kuninaka:法國在二戰結束初期還是把德國當假想敵
→ kuninaka:我覺得到是政府壓力
→ kuninaka:日本就比較不一樣了吧
→ Gustave:德國說到納粹是人人得而誅之 日本要誅誰 天皇嗎
→ kuninaka:日本雖然戰爭輸了 但是還是努力的想把自己重新站上國際舞
→ kuninaka:台
→ IBIZA:其實新納粹只能把網站設在美國, 這點就已經是很大差別了
→ Gustave:德國戰後被四國分佔 日本被米國獨占 這也是差異的原因
我寫這篇文章雖然指出德國也有很多這些問題, 但我並不是為了攻
擊或者否定德國.

我認為如果用國家作為單位去看這個事情, 那事情就沒有解答, 如
果這不是德國的錯, 而是法西斯主義的錯, 那現在德國聯邦的法律
禁制了法西斯主義, 是否又能夠禁斷世界其他地方, 產生法西斯主
義? 應該是不能吧.

明顯地, 法西斯主義在哪裡都會有, 只要你一上網, 就一定會看到
「殺光＿＿人」, 或者「為了＿＿就算發動戰爭也是必要的」這樣
的言論, 這些就是法西斯主義了. 只要有所謂合理的仇恨, 就會有
法西斯主義, 而人類, 沒有仇恨是不可能的.

如果法西斯主義是大禍, 那我們是否要像德國一樣立法禁制他?

但如果我們認為這是侵犯思想的自由, 也就是說, 法西斯主義也有
他們作為思想而存在的自由, 那為何我們又會為德國設立了這種針
對性, 甚至有點掩耳盜鈴的法律, 而額手稱慶? 因為我們屈服了德
國人承認了他們的法西斯主義是不對的?

是法西斯主義不對, 還是「德國法西斯主義」不對? 現在似乎不是
前者, 而是後者.

※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/06 11:55)
→ Gustave:要是日本曾經像德國對待蘇聯或歐洲各國那樣去搞米國
推 kuninaka:因為德國得罪的是傳統歐洲大國阿XDD 還有日不落帝國
→ kuninaka:日本對美國來說還要負起反共的責任
→ Gustave:米帝也是包準也會把日本清理個底朝天
→ Gustave:在德國剷除納粹是四國的共識沒有異議
推 yamatobar:日本的右派份子也有殺害在日外國人的案件,只是台灣很少
→ yamatobar:報
推 a1091100075:要後人去反省前人所做的事本來就很難界定出到底該做多
→ a1091100075:少才算"我深刻反省了"...到頭來只是拿做鬥政敵的最好
→ a1091100075:工具…
推 Leika:看ID就先推
→ Leika:手塚治虫、大江健三郎也非常反戰、嚴厲地檢討戰前日本軍閥
推 Leika:看了C大的文章 如醍醐灌頂呀~一來深感PTT即台灣法西斯大本營
→ Leika:二來想想 今日本極右派確實沒惡劣到因種族政治因素謀殺他者
→ Leika:光這點 德國光頭黨就恐怖多了；共產黨&靖國神社應該看這篇！
推 tonyselina:對某G認真了，這篇也沒腦蠶部隊打擾，推
推 greenpeace21:不愧是c大超好文!!