Re: [問卦] 靠炒房致富的人......

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: 我大概分析一下
: 在靠杯別人投資地產賺錢的人分為幾種人
: 一 真的很窮 窮到買間房都不能  大約占5% 人口
: 二 眼光差 跟本連通膨都不懂 把錢拿去買保險  20%
: 三 賺太少 羨慕炒房致富的         45%
: 台灣人在搞公民運動都是這種調調
: 包裝前:
: 你賺太多喔 分一點給我不行嘛?
: 媽的妳賺太兇了啦  拜託妳分我啦!!!!
: 但是包裝後:  居住正義 全民做主 公民覺醒 ~~~~
: 簡單的說 靠杯的那些人 超想早生十年 海撈一票

其本上, 課本都在靠杯鴉片戰爭. 我想當年靠杯鴉片的人, 也不外乎
以下幾種人:

1. 真的很窮 吸不起鴉片的人
2. 眼光差 看不出鴉片會在中華圈大受歡迎 跑去投資鐵路
3. 賺太少 羡慕賣鴉片致富的

相信一百多年前的煙販, 說的話應該上述差不多. 基本上這句話套用
在任何一個賺大錢而被質疑有害的產業上都通行, 簡而言之, 就是把
所有反對的人, 說成是看不得別人好. 而去避免談論那件事對於社會
來說是好是壞.

鴉片其實也是一門生意, 到頭來也是需要靠投資, 靠經營, 有風險,
需要有一群專業的人員, 還會養活很多人, 例如運輸鴉片的水手, 煙
館, 吸鴉片用的器具等產業. 放開一點的話, 甚至自稱為「經濟火車
頭」也可以.

房地產上漲, 也不是甚麼臺灣的專利, 從古代羅馬帝國, 去到中世紀
的威尼斯, 去到近代的菲律賓, 經濟都從實業走向擁有地產的人能致
富, 透過租金和漲價得到的收入, 超越了所有實業工作能帶來的收入
, 而這通常就是國家衰亡墮落的先兆.

那是理所當然的結果, 當一個人做對社會有益的事情, 例如研發科技
, 贈醫施藥, 務實勞動, 探險創新, 保存文化, 這些行為的收入大部
份都拿去交租了. 而擁有土地和房產的人, 則甚麼都沒做, 也不願冒
險, 卻擁有比工作更多的收入.

那一代又一代之後, 大家看在眼裡, 心裡也很清楚, 與其對社會有貢
獻不如找辦法得到資產, 父蔭是無法選擇的. 但自己能做的是甚麼?
例如不跟自己喜歡的人結婚, 改追求有錢人, 不務實工作, 改為爭權
奪位, 在家庭裡則爭奪遺產, 在商場上則想辦法兼拼騙取別人的土地
資產, 在經營上只能追求壓低人事成本.

總之, 就是不包括做對社會有用的事情.
研究技術, 創造, 開發, 勞動, 冒險犯難, 這些對社會有用的事情.
都難以協助改善生活.
改善自己和改善社會兩件事起了衝突.

這樣的社會怎能不墮落呢? 創造財富的人不會改善生活, 繼承資產的
人則隨意揮霍, 即使他一事無成, 不事生產. 再壞一點的話, 就是他
們自以為贏在人生起跑線, 把繼承財富當成人生成就, 甚至堂而皇之
說這就是道德的, 面對別人的質難, 轉而鄙視和貶低窮人, 說他們都
是在妒忌, 說他們都是不道德的, 去令自己心裡好過.

有一個說法, 要怎樣令一個人變成廢人? 答案是, 僱用他去做很簡單
的工作, 例如倒茶, 用盡他的時間, 再給他很高的收入. 這樣的工作
做五年, 把他裁掉, 他就會變成一個只會倒茶的廢人了.

同樣道理, 長期依賴地產和租金收入的人, 若對社會沒有主動的責任
感, 慢慢就失去了工作的能力, 你不能期望他們學會寫出一個軟體,
不能期望他們會研究最新的科學理論, 不能期望他們會多學幾種語文
, 觀察適應國際的市場, 因為他們不需要, 也能活得肥肥白白, 變得
自私自利, 麻木, 遲鈍. 掌握資源的人不創造, 創造的人沒資源.

這樣的事情在人類社會, 都發生過至少上千次了, 每個文明的衰落和
腐敗都是這樣的. 有些社會有走過去, 例如鄉民常常說要移民去的那
些國家, 例如德國, 日本, 他們都是經歷過房地產繁榮期, 但他們自
知這樣會令自己腐敗, 便把泡沫主動戳破. 使靠地產致富這件事成為
泡影.

日本的房價從泡沫經濟中掉了大半, 德國則透過各種支費和權益保障
使地產難以盈利, 在華人看來是莫名其妙, 為何要自斷經脈, 承受經
濟不景? 但最終這些國家在房地產不再能夠牟取暴利下, 實業與科技
等根底部份, 才慢慢回復健康. 有些國家則相反, 容許土地兼拼, 在
物業擁有者的大量反對下, 一次又一次的拒絕任何土地租稅的改革,
保障他們的租金利益, 永垂不朽, 結果社會無法流動, 大學生沒有出
路要去外國做傭工, 暴力和動亂騷動不止－－－我說的國家是菲律賓
, 但任何國家選擇這條路最終都會變成這樣. 當然, 在菲律賓你當大
地主還是很爽的, 還是可以指責是那些窮人的祖先不爭氣沒圈了大量
地產, 才淪落到要去當外勞.

共產主義成為災難的國家, 都是在土地的價值遠超一切下, 一堆人把
大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆發開來, 結果在共產主義浪潮
下跑進去殺了地主全家. 保障土地利益去到終極的結果, 也是自毀.
至於那些阻擋了共產主義革命的國家, 都是自行先做了土地改革, 臺
灣自己的耕者有其田, 也是這樣, 日本在明治維新後也做過土地改正
, 而戰後也有農地解放運動－－－要地主以極廉價的價錢, 賣回給在
土地上工作的人.

任何一個明白的政府, 都會知道在問題惡性循環得太嚴重之前要解決
他, 讓國民不致於成為租金和房地產價格的寄生蟲, 至於死都不願意
這樣做的政府和國家, 最終就會走向動盪, 內鬥, 經濟結構病態, 最
後以暴力和血腥的方式滅亡. 房地產的收入, 越拋離人類靠自己創造
價值能得到的, 代表那個國家越衰老, 要重生就必須使收入交給願意
冒險創富的人, 而不是搶奪那些有限土地的人.

房地產, 不是和鴉片很像嗎? 經濟上的鴉片也是一種鴉片, 他讓爽的
人很爽, 沉醉其中, 渴望不斷得到更多物業, 穩穩賺就致富. 可是他
不會產生任何對人類文明或社會有意義的價值, 他也在吸取實業的投
資, 破壞經濟結構的健康.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.113
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424584775.A.AEE.html
噓 skeric: ㄎㄧㄤ
推 aaron0208: 大推
推 haniah: 推薦這篇文章
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推 Daface: 好文推
推 Love1019: 不靠炒房難道要靠當萬年工程師致富嗎？
推 teddygoodgoo: 有理
推 Nuekami: 好文：）
推 ticks: 推。一百多年前亨利喬治就提出房地產黃牛free-riding的問題
這其實也不是百年, 而是千年的爭論了.
馬克思講的是共產主義.
孫中山也算漲價歸公.

靠租金生活會使人類變得懶惰保守, 這點應該是自古已有很多人看出的問題.
這就是既得利益者, 而當他們憑著財富的優勢入主了政治權力, 再制訂保障這
種優勢的法律, 則, 人類社會就會走向衰落和滅亡, 千年來都如此.

即使是資本主義的泰斗, 國富論的作者 Adam Smith 都說過了, 市場經濟要能
健康運作, 前題就是政府和資本之間關係要越遠越好. 如果政府與資本緊密的
合作, 政府主動保障既得利益的話, 甚至是死守既得利益的話, 市場就會失效
, 會為了保障那些租金收入犧牲整個社會. 即使前人說了那麼多, 但是我們的
課本上卻不會教.

我說的話並無任何創見, 就是把前人的觀察綜合一下而已, 到頭來, 核心思想
還是不變的, 社會要發展, 收入就該放在創造財富的人, 而不是掌握各種既有
法律權利(如遺產)的人.

推 alfiema: 推
推 anxcvi: 推
推 sauerkuraet: 推 這篇說道重點了
推 ttt95217: 但是人類不會從歷史上學到東西呀
推 Daedolon: 有人會噓你
推 mecca:
推 Drunkmmer: 好文推
推 zdkic: 好文推！
→ darkbrigher: 鴉片不只心理 生理也受創 跟賣黑心食品的商人沒兩樣
推 processior: 你講這種話給那些投資客聽 他會說我聽不懂理論啦
推 pojohn: 一樓不高興了..
→ processior: 反正妳們就是見不得我好..炒房賺大錢
推 showhere: 推
推 storyo11413: 可嘆的是一堆握有金錢權力的人 短視近利
推 prolance10: 炒房應該視為犯罪行為，致富不該以炒房為管道
推 knme: 推
推 ga013077: 推推
→ g7063068: 畢竟是人性阿 可以躺著賺錢      誰願意辛苦工作
推 aoksc: 推你好文
推 ofpurity: 好文
推 lwowl:
→ g7063068: 求進步也是為了讓人可以更懶
→ jfw616: 這段話可以套用在鴻海身上..
推 DoubleA5566: 推！
推 legendrl: 推
推 UniversalGod: 還不錯
推 storyo11413: 求進步也可以視為不再浪費精力在無用的地方
推 Mazeway: C大根本就好文產生器
推 SamuelLuo:  推推推
推 cheetah0224: 推
推 zzz71084482: 好文推推
推 Bookdaily: 可以炒房，也是收割經濟成長帶來的利益。當經濟不再成
→ Bookdaily: 長，只能將大部分人踩在腳下，才能獲取足夠利益。
推 mankaro: 推
推 zxc1020305: 推
推 lianhua: 好文推
推 i90183: 好文
推 EatMyG56: 推~~
推 Naraka: 值得推
推 StarTouching: 房地產沒有生產活動 不會帶給人類額外的資源
→ StarTouching: 萬萬不可當經濟火車頭
推 dollshin2: Good
推 bluedp: U直好文
推 akakbest: 那輪班星人怎麼辦><
推 jizz0010513: 這篇要推
→ ticks: 亨利喬治的土地價值稅(LVT)主張也是一個理想的稅制。
推 lienghot: 推
推 victoryman: 推
→ ticks: 國家的財源可以由LVT負擔，而不必課薪資所得稅
推 fordham5566: 推
推 lovegloria:
推 belldandy123:
推 duncan5208: 土地漲價歸公 才是對的
漲價歸公又涉及一個問題, 誰是「公」?

政府不一定就是「公」, 政府也可以是「私」, 甚至可以說, 在人類
歷史當中, 政府自古以來都是私大於公. 大部份時間, 政府都是服務
統治者, 而不是服務公民的產物.

當政府本身的結構沒辦法維持公眾利益, 則這就不是公, 而是官, 也
就是一群能夠入主政府的階層, 可能是貴族, 王族, 或者官僚. 那麼
到時變成的也只是漲價歸官, 不是歸公, 而官僚有權力, 就有辦法將
這些所謂公共財富, 合法的中飽私囊, 那就叫利益輸送, 被抓包的就
叫作貪污而已.

推 shadow77727: 推
推 Wayne75: Push
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/22/2015 14:26:18
推 tokyoto: 同意 社會的墮落和拜金和這些因土地而得利的人不無關係
推 zerox12345: 推
→ ticks: 但大部政府歲收反而不是來自於資本利得，而是勞動薪資所得
推 mkc24: 推
推 jay791119: 我無法表達的原po表達的很好啊 推！
推 moriyako: 推
推 MirrorYang: 好文推 感謝分享
推 LongMeow: 這篇怎麼還沒爆? 寫得很好
推 s93rm6: 推 喜歡這個觀點
推 evaji548: 推
推 farfalla: 優文
推 g6m3kimo: ㄎㄎ
推 resudi: 推
推 vinsh: 此篇正解
→ ticks: http://www.andywightman.com/docs/LVTREPORT.pdf
推 PMN: 好文推
→ ticks: 蘇格蘭最近也有這議題相關的改革
推 Castor: 寫得實在太好！
推 poboq0002: 棒棒
推 Riya520: C大推
推 sivid: PUSH
推 jojoboyz: 好文
推 jackXDD: 有道理耶
推 pat1006: cool
推 missin: 記者快抄啊
推 kylie720: 怪祖先沒賣啊片
推 octopus4406: 好文推！！
推 ilhf311: 寫的超屌
推 erc: C大好文 邏輯性很強!
推 yeahhey: @@
推 adam27: 太中肯了
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推 latios197: 好文推!
推 Verola:
推 lovegloria:
推 AngelMAyCry: 蠻有道理的
推 bacteriasj: 推!~
推 z770808: 推好文
推 bearking2: 怎麼還沒爆？！
推 leehui12: 還ok..但我就認識一些有產階級其實也是在特定領域很專業
推 dodo888882: 推
推 korsg: 好文必推
推 yabition0411: 推chenglap 看你文章真的很屌
推 yohobiology: 推
推 trlcer: 推
推 jojoboyz: 這篇才該上報紙頭版，這幾天看彩卷新聞叫人投機看到噁心
推 KaidaMegi: 原原PO臉好腫ㄎㄎ
推 c7683fh6: 蠻好奇國家社會墮落的過程 請問可否說詳細點
推 bryan99999: 推啊
推 rtalan: 推
推 wak: 要把一個人弄廢  就是把他架空
推 pilgrimage: 好文就推!!!
推 lovegloria:
推 PMN: 一下就把CR比下去了
推 POCARI5566: 午覺睡醒看到八卦板有優文。害我以為在做夢
推 assop: 爆 ~
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推 jmss50894: 表逸仙連橫推
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推 icewindwu: 推這篇
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推 t214312004: C大復出了!!
推 agneskuo: 推
推 rex105: 很棒的優文...記者有種就來抄這篇呀~
推 Eumenes30: 好文，台灣會變歸國民黨
推 chudly: 推  但是記者不會抄
推 HowLeeHi: 好文推
推 bilibala: 講這麼多沒用的，只懂炒房的畜生們哪會聽得懂？
推 AirLee: 把台北炸了 房價一定掉
推 Bokolo: 看來~過年結束了，認真文冒出
推 ven456: 推阿 鴉片 跟  三歲自耕農 XD
推 Comebuy: 。。
推 rtalan: 我覺得 好文要給有良心有智慧的人看  只會炒房旺旺叫的
推 kshtainan:
推 HAHADEAD: 推!!!!
推 catatonic: 想說怎麼寫這麼好 抬頭一看原來是c大
推 ken134679: 不推不能....
推 spermegg: 推
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→ rtalan: 能懂? 他們的良知應該都被淹埋了吧...
推 al0807: 推！
推 inshadow: 臉打到都歪惹怎麼辦啦
推 BMHSEA: 推
推 beaver:
推 ePaper: 好 准奏!
推 g8330330: 推
推 Sousake: 中肯推  房屋不能是投資品  它是必需品必須受到控管
推 Sinkage: 推好文，條理分明
推 jason000: 推 你好會寫 寫的真好
推 prince374: 推
推 feedback: 推
推 taiwanduncan: 中肯淚推
→ arcanite: 怎麼只有一隻悲憤的噓文勒柯柯
推 ffaarr: 推
推 pobby920: 大推這篇阿
推 ljsnonocat2: 好文
推 LupinArsene: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 peterhuo: 推
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推 future9210: 難得在八卦版看到有優文  推
推 max78610: 推，所以台灣要滅亡了嗎
推 kauyau: 推
推 rtalan: @max78610 台灣不是已經快沉了嗎???
推 unreal29: 推
推 shufree: 推
推 Syoshinsya: 推
推 mingchaoliu: 之前美國的次級房貸風暴、西班牙的房市泡沫，都是資
推 vicklin: 沒錯 炒地皮就是經濟鴉片 只會爽但是毫無建樹
推 kevin80112: 看完我跪了 好文必推
→ mingchaoliu: 本家與投機客貪婪的後果，結果卻是全球一起吞下去
推 robinyu85: 優文推
推 WTFDARK: 推推
推 kit514: 推
推 ym010273: 明顯統治國家的這個政黨完全不想經營，只想掠奪財富
推 scott032: 好文，不過KMT土地政策只是收合法收購更多黨產而已
推 kgtmac1: 推
推 fun007: 嗯嗯
推 j1300000: 馬爾薩斯是先知
推 COOLTARO: 淚推
推 kaimai: 你寫這麼多 廢物記者看不懂也不會抄 可惜
推 WTFDARK: 推推
推 Chipperjones: 我覺得台灣的現況是故意的...等到大家都買不起
推 fjdkqp: 推 ，當每個人只顧自己 ，不把國家未來和社會安全當一回
推 Rayio: 推
→ fjdkqp: 事 ，跟慢性自殺沒兩樣 ，覆巢之下會有完卵嗎？？
→ Chipperjones: 這時候更有錢的中國人出現，台灣地主自動把土地奉上
噓 hermanwing: 你老爸把遺產都捐出去再來說。
推 Hasegawa176: 推
推 JackTheRippe: 還不錯 炒房嘴臉就那樣XD
→ Chipperjones: 順利完成和平統一...然後沒錢的人完全沒有發語權
推 cka: 推這篇..
推 JeanSijhih: 讚，經濟資源的合理分配引導社會向上提升是正解
推 CockyDick: 還不簡單 赤化 文革 房價就重計了
推 g1898001: 中肯
推 leavered: 推
推 jackdj5022: 推!!!
推 dstar8049: 推
推 Finarfin: c大說的有理 但政府現在就是讓對岸加入一起炒 搞死鬼島
推 memesheep: 好文推
推 coretronic: 好文
推 b9211173: 這一定是有家庭小孩肯為未來著想的人
推 kurt64103314: 大推
推 ishowyou: 推推
推 SSbb5566: C大總是優文 高調推～～～
推 kassak: 優質!
推 roy30618: 推專業!!
推 yehnshin: 推
推 TFKC5566: 淚推，說到重點
推 SmithPLVS: 优文
推 gigtimeing: 優文 看的人不知有多少  懂的人又不知有多少 作的人又
推 KASUGAOSAKA: 台灣社會目前就這樣，國家競爭力在國際上落後，人才
推 KASUGAOSAKA: 流失
推 tszshioukid: 好文推
推 taichungking: push
推 padro: 好文!
推 rrayallen: 我寄給自己收藏下
推 dellking: 水
推 egg781: 推
推 KASUGAOSAKA: 所以政府不改變現狀，人民根本沒辦法改變
推 gogoyamaha: 推
推 monachi1985: 神打臉。
推 mykey8585: 推
推 monachi1985: 如過針要腐蝕臺灣主體性，就先讓這土地上的人陷入糜
推 houting: GOOD POINT
推 Tamama56: 好文推
推 modjo: 好文推
推 TAIWAE: 推
推 lulala333: 好文 推 感謝分享
推 wowkg21: 推好文
推 scottlsw:
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推 Williamette: 好文
推 Sinreigensou: 我之前的文章為何就被噓= = #1KrtFIww (Gossiping)
推 sp123008: 幹 你有在寫社論喔?  超強的
推 inunoya: 推
推 notic: 推
推 dannyfirst: 獲益良多~好文推~
推 dtdon1699: 好文推
推 Freespirit: 推
推 siowu: 推
推 godzilla0918: Push
推 wen0418: 好文！kmt不倒國家不會好
推 colastar: 推
推 fallen1: 說的好
推 mudee: 推
推 ku8l: 推這篇
推 kkevinn: The only thing people learn from history is that peop
→ kkevinn: le learn nothing from history.
推 ups: 推 又肥又大的蛆 蠕動啊蠕動~~~~~~~~~~~~~
推 unamnesia: Good!
推 getwild: 不推不可，炒房那些垃圾早點下地獄吧
推 love1987817: 推推推
推 kemusi: 只能推了
推 ERT312: 推
→ ups: 但在稅制不健全的台灣 這種想法有如狗吠火車
推 tokyoto: Sinreigensou之前的文可惜就缺少有力的論述 這樣只能引來
→ tokyoto: 見抱怨就噓的人
推 homerunball: 鬼島
推 Silverdawn: 推
推 jaguars33: 爆了我還想推 可惜政客沒這種腦袋
推 Eric0605: 推
推 xtasticdin: 厲害>///<
推 sillyjerry: 推
推 freef1y3: 這種囚徒困境賽局，看有多少比例的人選擇合作
推 fatann: 八掛版頭推，好文!!
→ freef1y3: 大概也一定程度能反映一個文明的成熟度
推 fransiceyho: 台灣房地產上漲多數只是紙上富貴  真是害到百姓
推 winken2004: 推
推 pcpcpcpcpcpc: 真的是好文
推 Moratti: 推
推 d9660661: 難得看到的好文
推 Dlareme: 好久沒在八卦看到認真文了
推 andyssfresh: 推
推 sse1: 說的真好~推
推 stevenkane: 推一個
推 swatch3484: 推
推 wayne1120: 大推
→ willy1103: PTT上說得再好 明天還不是要乖乖上班XD
推 qwerty110: 推 台灣根本不可能改善這樣 上下都病了
推 shinobunodok: 窗戶打開往外看 這說的不就是…
推 nick129378: 大推
→ holygoner: 苦命工程師拜讀
推 Aliensoul: 推
推 cocabell: 推 把我所了解的點都串起來 更看透社會的本質 好文
推 cavabien: 好
推 ewtmshu: 好文！
推 AAPL: C大優文
推 YMTF: 推
推 chicklet: 推
推 Ashely319: 那保險人壽仲介不是實業...（沉思
→ cocabell: 但台灣多的是世儈的愚民 未來 不樂觀
推 MermaidFA: 推這篇
推 weqwe: 我跪著看完了
推 showmetheway:
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推 pinger1330: 推
推 GameHeven: 這篇超棒
推 youngzi: 不能再同意更多，這樣的產業型態，國家遲早要衰敗掉
推 psn5323: 推!
推 catmia: 推
推 leeyiting: 好文推
推 trollCourage: 不錯的觀點 可惜上ptt都魯蛇 炒房的根本看不到
推 waiting1209: 中肯推
→ hsiehhsing: 宗教團體:
推 robertchun: 推
→ paperin: 好人信LINE貼圖 嚇鼠人篇 http://bit.ly/shasuren
推 nicktop2001: 中肯推!
推 cowboy781208: 好文
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推 neepa: 優文
推 a81255316: 超級好文
推 BIGNOSER: 幹你娘的誰去把這篇轉給柯P啊!!!!!!!!!!救救臺灣!!!!!!!
推 raymondlai: 論點不錯，但租金根本沒那麼高好嗎，房價漲價賺得的錢
推 slayerjames: 推好聞
→ raymondlai: 才可怕，有些地段的租金投報率根本超低，房價卻很高
推 otis000: 推
推 ust:
推 iorittn: 推
推 imba789: 推
推 tcboy: 推
推 jacklin2002: 轉給柯P也沒用　台灣沒革命　現況不可能改變
→ qwerty110: 房價泡沫化多少人會得憂鬱症呢? 不過一定遠比爽死的人
→ qwerty110: 少
推 typecommand: 這種深度長文，居然在8卦板被推爆？
推 therawarm: 寫太好了
推 itachi0609: 推
推 qazwsx82128: 好文推，記者快來抄啊
推 SHIU0315: 真的是優文T T
推 jirry901: 大推  有點懂了
推 harryrrah: 好文 推
推 jeromeshih: 推C大的好文
推 pilifonbao: U R RIGHT !
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推 madmanbee: 中肯好文
推 jayfeng: 好文推
推 jeneaqa1: 大推
推 smartcatcher: 推
推 laohu: ㄧ針見血  炒房無助社會進步
推 serval623: 台灣沒救了，唯一的機會就是用核彈炸過ㄧ倫
推 loki94y: 好像有點神
推 blacktom: 好猛
推 bluebugi: 推
→ serval623: 保險人壽是服務業。ㄧ個國家要像香港這樣很難
推 STNF2007: 優文 推
→ serval623: 台灣人會跟菲律賓一樣、炒房滅國
推 OrdinaryMan: 推!!! 本人最好文
推 laohu: 不過臺灣註定走下坡
推 imyme: 寫得好
推 MangoTW: 推，必須推
推 adolf455341: 好文
推 aa789: 推
推 ogcman: 既中肯 又專業 但於台灣而言 已經來不及了
推 deeplythink:
→ ogcman: 台灣有半數富人即是此類肥蟲 回不去了
推 laohu: 台灣應該沒有救了
推 stellvia961: 推
推 nazo: 推!!!
推 Jiummay: 可惜一堆人還是無腦炒房~好文阿
→ ogcman: 再加上半數政府官員也是同類 實在看不到曙光
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推 yumemi25: 推
推 wht810090: 這篇中肯到不行
推 yuyuoo: 錢投資在哪就哪強.... 都在房地產上真的悲劇
→ wht810090: 炒房到最後還會給金融系統帶來大量呆帳
→ wht810090: 最後只會留下一海票大便給人收
推 swallowbuda: C大必推
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推 rrzysccr: 朝聖推
推 kuan07: 推
推 majanliu: 假日還有好文可閱讀 樂哉
推 airsportx: 我媽問我為什麼要跪著看手機
推 MUSESHUNER: 本日佳文
推 autumnheart: 推
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推 t01902: 中肯
推 kis28519: 推
推 iMpUsH: 推
推 kenro: 真好文!
推 samuel111222: 把資金都丟到房地產等無實質生產的產業就會變這樣
推 freegreg: C老師!
推 abcd575: 論述清晰正確
推 karta0681608: 推 講的很有道理
推 njrmp: 推好文
推 TheGun: 推
推 as6565as5656: 推
推 lase: 觀念完全正確  準備拿這篇當教科書使用
推 kkrichard: 所以台灣要滅亡了~~~~
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推 moneychen: 不推不行
推 sophia6607: 朝聖
推 physbook: 好文大推
推 wakeup1990: 知易行難，但還是推，希望臺灣不要走向內部壓力爆發
推 flyfly13: c大社會類論述大概等同馬雅人寫的馬雅類文章 XD
→ wakeup1990: 的那天
推 washltz: c大必推
推 senior:
推 caca733177: 推
推 CIIIO: 推
推 sodier: KMT現在正在賣鴉片啊!!!!!!!!!
推 mike0lee2006: 推
推 luluffy:
推 miliq: 鄉民都見証了台灣一路走向衰敗的歷史
推 destiny0503: 大推 完全說出我心中一直以來的論點QQ
→ mwl: 可是覺得悲哀的是中華民國都萬萬稅了，可是稅制還是很殘破...
→ destiny0503: 所以我超鄙視靠炒房致富的人...  根本沒有實質生產力
推 z22771187: 鄙視也沒用，錢就是比你多啊
→ z22771187: 過的沒有他爽還鄙視他，總覺得怪怪的
推 e2167471:
推 xhung: 推! 切中要害!!!
推 Kunoichi: 所以販毒很會賺錢的  社會也不能鄙視他? 樓上甚麼神邏輯
推 lu4unique:
推 Anikk: 對!!如果可以抽鴉片 誰會想在這邊哭哭取暖!!
推 ketandqq: 學到很多  好文推推
推 mos47: 推這篇
→ z22771187: 不是不能鄙視，就算鄙視他也不覺得怎樣
推 Kunoichi: 那法律幹嘛給賣毒的人判重罪? 難道制訂法律的人會比
→ Kunoichi: 煙毒犯好賺嗎?
→ Kunoichi: 所以制訂法律的人也是眼紅煙毒犯囉?
→ z22771187: 賣毒跟房地投資的社會觀感不同
→ inzags: 反觀某N
→ z22771187: 不管做甚麼殺頭生意，沒人知道就是無罪
推 Jupiter1129: 這是利己與利他的因難抉擇...
推 onearmman: 推 好文
→ z22771187: 賣毒是危害別人，但是房地產是你有投資眼光
推 juanmao: 推c大
推 hvz: 推，看到很多年輕人去當房仲心裡五味雜陳
推 peichiaC: 推
推 vul3a83e04: 推
推 tailao789: 精闢文
→ z22771187: 不過齁，這文只是理想，現實華文社會有庇蔭子孫的思想
推 f222051618: 好文推
→ z22771187: 房地致富罵歸罵，上一代給你的話還是很理所當然地收下
推 chitaom: 慘的是政府和資本還聯手控制媒體愚民 讓這群奴隸不敢反抗
推 bruce511239: 推
推 spector66: 推
推 der5566: 有點強
推 jerrypiggy: 大推 ，明明是這麼明顯的事一堆人還是覺得無所謂 ，
推 tsming: 我覺得你在說神豬耶XD
噓 fransice7: c大中肯，可惜那些炒賺到的人不這麼想，還會笑你們
推 Qptt: 不推不行
→ fransice7: 這些腳踏實地的人是白癡
推 Licor: 推
推 OTLOrz: 爆
推 tom50512: 大推 還想說這文章也太厲害 原來是C大 no wonder!!
推 unreal29: 推
推 horseorange: 推
推 thisis347:
推 urreed: 優質好文
推 fotumbra: 推
推 fukobe: 必須淚推,,,
推 hepatomasu: 推
推 cwf: 推
推 otto23: 推
推 dufflin: 哩金有心！
→ ajan007: 推
推 z3728: 推
推 bryant1228: 推
推 leelydia: 推啊
推 LoveAragaki: 推！
推 ttconch: 推
推 dereck0714: 原來是C老師，登入給推
推 yo897689: 推
推 dpFish: 推
推 HARUKI: 好文推
推 netii: 精闢！
推 m4tl6: 打房才能讓資金回到流動市場而不是在固定物件上玩數字遊戲
推 drraujn: 推　
推 Kazenoshima: 特地登入來推文
推 vm5566: 專業
推 IceCococaca: herming戰場開闢到這裡喔? 有什麼意見可以講講啊
推 st305018: 推
推 easybaby: 推
推 danny30715: 推 好文
推 alexch: 懂這些道理的台灣公民不多，也說明台灣教育某程度的失敗
推 dyarchon: 推
推 tooeasy: 講得很有條理
推 zeroxod: 真的很厲害!
推 rachelchiang: 好文推
推 nsaids: 推
推 gca00631: C大好文必推
→ cmsisgod: 講得很好,但是沒有結論.沒有具體作法,看的出來你懂很多
→ cmsisgod: 可是仍有所保留,我希望你能分享更多給我們
推 byzzy: 中肯推
推 gina13423: 推
推 jason830301: 朝聖推
推 BIGETC: 看人每天工作十四小時 一半交給自己炒的房 剝奪他半生心力
→ BIGETC:  炒房客表示 武告送
推 PiscesHD: 推 最近感觸很深
推 neverbelieve: 推～台灣人繼續堅持自己國家自己救，改變未來
推 char0318: 好文 極富意義
推 xxkg: 優文推
推 NekoPunch: 朝聖推
推 time3Q: 朝聖推  前面用鴉片作比喻  打臉打的超經典
推 zebra7: 中肯
推 chiyosuke: 讓我想起花蓮版有人講房價高只會讓人有工作信心想賺錢
推 bruce7010: 好文
推 ray0808: 房價高-店租高-物價高-鬼島愚民買單,還被地主笑競爭力差
推 mofeather: 這厲害
推 t520131412: 推
推 kennken: 推了
推 wukoko11: 優秀
推 ateate: 推
推 kt102441: 好論文
→ kt102441: 好論文
→ kt102441: X好論文
→ kt102441: X好論文
推 kevin101219: 好論文!!!記者快來抄阿!!!!
推 mobile86: 中肯  推
推 nfbsabc: 豁然開朗
推 wuj: 推好文
推 bottony20: 好文
推 TSYasus: 只能給推了
推 anpttdy: 專業推
推 mario2000:
推 HCG10G8bear: push
推 a60911123: 推
推 ste926:
推 wertsdfg: 淚推
推 A11en1verson: 黨工閱讀速度真快 不到一分鐘就在帶風向
推 pcshmao1: 推
推 spring29767: 好文大推
推 riches: 奇怪，政府都不知道
推 tgrfd: 好文推推
推 mist0310: 推
→ tgrfd: 想到 ㄚ片有益論
推 eas06u4: 推
推 basonety: 國家為什麼失敗就是在證明這件事
推 frankieeeee: 我媽問我怎麼跪著看電腦
推 nelso: 只能給推.... 真好~~
推 ggg12345: 借轉afterp
※ ggg12345:轉錄至看板 AfterPhD                                    02/22 20:40
→ zoonead: 中肯到爆炸
推 coolptt: 講的好
推 zooeybones: 推...
推 sadfasdf: 好文淚推
→ bndan: 推.吸血蟲很難無盡的吸血.坐等台灣消極主義世代的來臨 (茶)
推 VTsuyoshi: 推
推 harvey: 推c大
推 hojiafu: 推爆
→ ter2788: 大推
推 allencph: 大推
推 Drizzle: 推
推 srwhite: 沒錯!最大的問題是既得利益者不會放掉這機會 政府又...
推 groundmon: 推 值得參考
推 beavis77: 我喜歡你的思維
推 jshk: 原來如此
推 exeex: 推
推 RonaldPan: 大推
推 danyy93: 淚推
推 Sinreigensou: 借轉房版
※ Sinreigensou:轉錄至看板 home-sale                               02/22 21:24
推 lostmind: 推……
推 weisiao: 推
推 nobodies555: 大推～
推 yuinghoooo: 愛惜生命。
推 zxvbnm: 歷朝歷代滅亡的原因之一就是土地兼併
推 este1a: 幹他馬的homesale版的蛆快出來噴汁阿
推 fallicemoon: 推C老師
推 ddfing: 這篇真的大推...版主該M起來
推 OtsukaAi: 推
推 liocorno: 朝聖淚推
推 dswing: 幸好有拜讀到這篇
推 liocorno: 前幾年火紅的"盪生哥"就是這種人..
推 bcd: 推
推 tonytonyjan: 特別登入推!
推 imanikki: 感謝鄭老師金玉良言
推 windnebula: 年輕人要慢慢從思想上改變阿...
推 terry01333: 推
推 PhySeraph: 專業
推 iamten: great article
推 karty116678: 推
推 znpd: 推!!
推 CP64: 推 當社會裏面真正付出的人變少 真的就是衰敗的前奏.......
推 yoyoleo0505: push
推 freer1987: 在FB上看到這篇，特別來朝聖
推 qwqc: 好文推
推 endgreen: 猛文
推 blackhearted: 看完了...言之有物,擲地有聲
推 JEON: Godlike
推 Binsa: 推
推 kwin5566: 推
推 polo999polo: 推
推 xhomeptt: 專業推
推 ee430: 國家經濟政策能不能往好的方向改革 跟民族性有些關係
推 sarada: 香港瘋狂炒房現象就是血淋淋例子
推 hua0207: 朝聖推!!
推 ZYMV: 好文 要轉貼 台灣一堆領高薪政客的腦袋比不上ptt的一篇文章
推 cj96su04: 推
推 ijn123g: 看到覺得很難過
推 aji6xu4: 推  真的是PTT上的文章比任何政客來的有洨問
推 garymeria: 好文，中肯!
推 aquarius15: 推
推 chunghan: 推好文，非常清晰。
推 aborwang: 推
推 ever1122: 受教了
推 LaoYe: 特地登入給推 太強了~
推 mrlinwng: 推大大
推 bluerinoa: 神人優文，字字珠璣啊。
推 yl20649: 專業大推
推 Jericho2000: 太強了！只能推了！
推 CrowDS116: 推好文
推 jassassin23: 要有實際的產值 社會才會流動
推 modulation: push
推 Syffence: 推
推 zero123: 推
推 ernie80168: 大推 但不知何時大家才會醒
推 roy2142: 推
推 leelinda321: 跪著拜讀QQ
推 cestsofi: 大推
推 rinsoukan: 推
推 rogerlain: 只能推了
推 Telemachus: 未來的總統應該邀請chenglap做國策顧問
推 liga504123: 推
推 USEZIGGS: 推這篇
推 danceinmind: 推!
推 lf41001: 推
推 happyary: 推
推 tengentoppa: 推
推 shihehe73: 優文
推 TAKIHERO: 可惜的是歷史總是重複~劣幣逐良幣~
推 edison0619: 大推
推 onespring: 只能推了！！！
推 sodawei: 對無殼蝸牛族無疑是重大的傷害
推 sky80319520: 好文推
推 lingling0000: 好文大推
推 pppighil: 推!!
推 sugar9032039: 中肯好文~推
推 silentence: 馬上就一堆小丑在那跳腳XDD  看來這篇是真話
推 thisisDVD: 推推
推 randy68429: 一切的一切．．．從改變自己作起吧!自己的國家自已救!
推 TSbb: 房仲版崩潰 XDDDDDDDDD
推 gbllggi: 推
推 kingcraft: 睡前看到好文~推
推 Nickleback: 推~看完發現是C大
推 xxxcristo: 中肯好文   只是人類社會永遠在犯同樣的錯誤
→ soyghcg: 因為你改變不了女人的安全感，現在不是農耕社會，加油好
→ soyghcg: 嗎? 寧可在台北餓死，也不想在鄉下窮死
噓 MadCaro: 仇富心態
推 liain0824: 推
→ soyghcg: 女人需要鴉片 男人需要性愛 這就是社會
→ soyghcg: 這幾年房價亂漲(炒房)，真的有人去仔細分析過為何如此嗎?
推 soyghcg: 1990到2011為何都沒有發生過這種房價爆衝現象?
→ soyghcg: 真正問題是白癡政府與學者為了學國外所謂的稅制有理化
→ soyghcg: 想搞房地合一實價課稅，達成先進國家所謂的學術理想
→ soyghcg: 行偷偷加稅之事實，去亂動原本的台灣自有遊戲規則
→ soyghcg: 公告現值從100年每年調10%，想把現值調成接近市價，因應
→ soyghcg: 稅改，苦果就是官方價上升了，民間價當然跟著上升
→ soyghcg: 跟當年教改何其相似，台灣有台灣的玩法，不要亂學國外那
→ soyghcg: 套，不考慮風土民情，跟社會結構，白癡學者硬上的結果
→ soyghcg: 沒有實務面只有理論不要想亂改制度，苦果只是年輕一代擔
推 krisss: 超強論調
→ soyghcg: 現在真正要亡羊補牢的是不要讓租金亂漲，那才是真正死更
→ soyghcg: 多人
→ soyghcg: 再來大家以為打房的奢侈稅，也只是讓房價狂漲20%的幫兇
→ soyghcg: 市場的走向通常不是一般想的那樣，只有必須需求在，可負
→ soyghcg: 擔，加價賣成交成了必然的事實，當超過負擔上升動力就停
推 pcmoon77: 分析得非常完整，很有價值的一篇文，噓的人就只會吠而已
→ soyghcg: 在那個點了，如果不是中產階級有遺產可以繼承，怎麼跟真
→ soyghcg: 正前5%作階級流動
→ soyghcg: 政府真正該做的就是不要再去亂動稅制，並提高公租供給量
→ soyghcg: 社會住宅，青創共同工作室，公租工業區等
→ soyghcg: 簡單說就是提供新手區服務
→ soyghcg: 再來就是開發郊區，投入公共建設與道路系統，購買有限制
→ soyghcg: 性(青年重劃區房屋防炒作)，打造未來年輕新市區
推 NewScott: 推這篇
→ soyghcg: 年輕人貪圖舊市區方便，吊死在舊市區，一輩子別想翻身
推 aLLpLaNed: 文筆和論述都好棒!推!!
推 evanc: 朝聖推
推 twnail: 甲上
推 dream187kimo: 朝聖推+1
推 keikobobo: 讀好文，如沐春風
推 kmoy: 推
推 skydiviner: 推
推 chihho32: 個人反對 soyghcg 對奓侈稅的看法 我覺得這是有效的!
→ chihho32: 奢侈稅可以減緩房子買賣的速度 以前一間屋一年可成交3次
→ chihho32: 以上!(我姑姑就賣房子的) 這20%沒那容易馬上加在房價上
推 chihho32: 一間房一年買賣3次 價格真可以1.2^3 ? 一年賣將近2倍價?
推 tonmeister: 臺灣的375減租，現在來看是成功的嗎？
推 nKH0734: 推
推 kyakkya: 分析清楚明瞭，推!
推 tassder777: 看完才發現是C老師 推優文
推 lovefordidi: 這篇寫得真好，值得收藏、轉發、思考
推 bc007004: KMT當年的土地改革確實把地方仕紳全革掉了，現在最大的
→ bc007004: 地主就是KMT自己，也讓改革者目標明確，算貢獻吧XD
推 chevalier153: 推
推 DemonElf: 好文推!
推 guepard: 大推
推 cremebrulee: 好文推
推 peichiaC: 大家一起改變社會，讓台灣越來越好T.T
推 fantazy00077: 好文 大推
推 Leon419: 好文
推 Laminor: 中肯好文!!!
推 chinafree: 始作俑者也會認同這篇文章but
→ chinafree: 基本人性貪婪之心使行為與思想不對稱
→ chinafree: 非訴諸道德而是建立制度侷限人性
推 DKNYR: 推
推 meowmeowgo: QQ~
推 Gsky: 大推
推 allen8673: 優質好文
推 blacksram23: 推
推 botno1: 推，極度討厭那些對國家沒任何正面影響的職業
推 aaaa8729981: 推  好文
推 eldar: 同意 高房價/房租奪去多少辛苦工作/創造發明的人該得的報酬
推 swallow510: 好文推推推
推 zhi0413: 這篇文章與推文讓我對這片土地又燃起了一絲希望
推 a7893657: 正義推！
推 nanako81240: 推
推 imidya: 優質文給推
推 VVax: 朝聖一下
推 bbo6uis122: 推
→ SweetLee: 錢是小事 我比較注意到"把一個人變成廢人"那一段
→ SweetLee: 如果給一群人只要照SOP做就可以的工作 薪水也不錯
→ SweetLee: 做二十年後她們會不會變成廢人?
→ SweetLee: 想到哪群人嗎? 沒錯就是公務員和軍人
推 elle: 除了道德勸說 我擔心的是 如果這是有計劃性的掏空台灣怎麼辦
→ elle: 把房市當股市炒作 之後可預期到的災難 是否已大到不可預期了
→ elle: 知情不爆的人 會不會 不對 會在什麼時候對台灣下毒手呢
推 seeking: 朝聖推
推 NARICO: 朝聖推呀!
推 cmnhobert:
推 oops66: C大必推
推 theanus: 推推
推 ballpen: 強
推 iaugui: 大推
推 jonwei: 優質文章給推
推 lion410202: 同SweetLee大，比較注意到"把一個人變成廢人"那一段+1
→ lion410202: 我也由這段想到軍公教這群人
推 TSbb: 再推，房仲媽寶肥宅u崩潰的很徹底
推 chirity: 言之有物
→ soyghcg: 真正的問題就是那時間爆衝太多，太好賺所以才一堆人入場
→ soyghcg: 台灣租金世界有名低，租金投報率也低，如果有比炒房好賺
→ soyghcg: 熱錢就往那跑了，如果不是白癡政府亂動稅制，這麼會鑽洞
→ soyghcg: 會不去賺嗎? 台灣人太聰明了
→ soyghcg: 資本市場要用資本市場的方式解決問題，以前股市那麼好賺
→ soyghcg: 熱錢都在股市。炒房賺那麼慢何必炒房
→ soyghcg: chihho32 +20%的價錢有成交紀錄，實價登錄在這種情況下，
→ soyghcg: 變成另類的炒房幫兇，如果你是非投資客屋主你不加20%賣嗎
→ soyghcg: 就跟教改一樣，填鴨式教育出來的中學生，都比國外中學生
→ soyghcg: 優秀太多，中等教育制度還教改個屁，真正競爭力開始輸人
→ soyghcg: 是高等教育好嗎，真正問題在於高等教育的部分，教育部一
→ soyghcg: 直搞錯方向。
推 alumeya: 好
→ soyghcg: chihho32 一年轉三次原本是1.03^3要兩年多才能達到20%漲
→ soyghcg: 幅，奢侈稅產生的反彈力道瞬間半年達20%(只轉一次)
推 lindviorair: 滿分
推 drinkmuffin: 我記得臺灣政治家一堆再說政治應該要跟產業打好關係
推 mc12355:
推 momenta: 推 長知識！
推 billiomos:
推 yadaya123: 大推！！！
推 lawliet6532: 推 精闢
推 zhi0413: 一篇文竟在兩天內驚動了北中南炒房山頭專文回應，真強者
推 ntustce: 好棒的文章，也長知識了
推 o9887766: 說仇富的那個有問題嗎？創造經濟的沒人會仇，好嗎？
推 shintz: 結果靠媒體炒作炒出一個倒茶之神，人生大逆轉(大誤
推 SKLS: 邏輯清楚，優質好文！
推 flywind: 朝聖
推 embezzle: 推
推 fullout: c大推，噓噓文
推 mayday90764: 朝聖推
推 h25126: 推
推 L8M: 朝聖!!!
推 someday5566: 一樓怎麼啦~
推 ivyclover:
推 Mozar: 大推
推 lamabclamabc:
推 goodtone1234: 朝聖推!!!!