推 athena1983: 恩 作者在沉默的艦隊結局有暗示到這點 05/10 02:23
→ athena1983: 維持戰前體制終戰的日本 不會比無條件投降要來得好 05/10 02:24
推 pftrew: 好像很厲害 05/10 02:25
推 h45279802: 推一下專業文 05/10 02:26
→ balberith: 日本會陷入那種軍國主義狂熱的源頭也是恐懼... 05/10 02:26
我讀碩士時, 就做過相關的報告.
我分析過日本等國家, 最後得出的結論是, 東亞文明有一種「防守型帝國主
義」的傾向, 東亞文明的帝國, 是會以「保護自己」的理由, 不斷的向外擴
大防衛圈, 發動戰爭. 然後不斷的惡性循環至開罪所有鄰居, 然後走向崩潰
, 而日本就是這樣的例子.
沒有美國, 單靠日本自己, 在意識形態上是走不出這個循環的. 因為東亞思
想就是一種贏者全拿, 敗者全滅的思想. 這種思想令東亞文明, 即使追求和
諧與和平, 最終得回的卻是暴力與殘酷. 就是因為過度激進的防衛心態導致
的惡運.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:29:57
→ balberith: 怕國破家亡子子孫孫世代終生被白人奴役... 05/10 02:28
推 athena1983: 抱歉記錯作品，是次元艦隊Zipang 05/10 02:28
推 kodo555: 推個 05/10 02:29
推 tiwan: 好文 推 05/10 02:29
推 linkuanchung: 聽說戰後美軍登日時,很多日民眾熱烈歡迎,前後一個樣 05/10 02:30
推 wasijohn: 推 05/10 02:30
推 Diaw01: 好文章 可惜太晚出了 05/10 02:31
→ Diaw01: 這時間點看到的人不多 05/10 02:31
推 StudentVOICE: 推 05/10 02:33
推 anxcvi: 推個 05/10 02:35
推 ukulelecon: 推 05/10 02:37
推 delaluna: 推這篇分析 05/10 02:38
→ balberith: 應該不只是理由啦，集體主義多少也有催化的作用，使一 05/10 02:38
推 ttff: 認真 05/10 02:38
→ balberith: 些人真的相信有很大的危機在眼前，最後成為合理化自己 05/10 02:38
推 Nfox: 軍國主義是因為軍部大臣的地位 讓陸軍和海軍控制了內閣 政 05/10 02:39
→ balberith: 行為的一個原因，或許也是一種自我催眠吧... 05/10 02:39
→ Nfox: 客變低調和諧 朝野對立換成陸軍和海軍在互相叫罵 05/10 02:39
推 henry1234562: 推 05/10 02:39
推 osakakobe: 現代中國很類似當年的大日本帝國 05/10 02:40
→ Nfox: 就是軍人政客化 05/10 02:41
推 blakespring: 那個聽說真的是聽說 實際狀況一般人只是旁邊看 05/10 02:41
推 jauruyu: 專業好文 05/10 02:41
推 illreal: 人的心理就是合理化自身行為。砍別人：我是被逼的 05/10 02:41
→ balberith: 我指的是讓軍國主義主有機會煽動狂熱氛圍的情況，如果 05/10 02:41
推 robertchun: 推鄭大 05/10 02:42
→ illreal: 被欺負了：喔喔，他是為了好，不是我太弱。 05/10 02:42
→ balberith: 沒有真的很多人支持這種想法，火不會燒的這麼旺盛 05/10 02:42
推 greedypeople: 05/10 02:42
→ illreal: 當下可能打別國自己也很爽，被美國打也是非常不爽 05/10 02:42
→ osakakobe: 二戰前日本人民生活也不算好，把一切都貢獻給國家擴張 05/10 02:44
→ illreal: 這種合理化自身行為作法衍生成現在死不向二戰道歉 05/10 02:44
推 Nfox: 海軍親英美 反軸心 限縮軍人在內閣的權力 基本上與陸軍差很 05/10 02:44
→ osakakobe: 戰敗對日本人民真是一種解脫 05/10 02:44
推 aallan: 他們對二戰的奇妙態度原來是這麼來的 05/10 02:45
推 skyhigh5566: 菊花與刀這本不知道準不準 05/10 02:46
→ osakakobe: 也還好是美國單獨占領，如果是由蘇聯或分區占領，也不 05/10 02:48
→ osakakobe: 會有現代富庶的日本 05/10 02:48
→ osakakobe: 我還以為是日本崇拜打敗他們的強者才不仇美 05/10 02:49
這個解讀, 我認為是很東亞拳頭主義的解讀.
我自己研究來說, 我認為日本是戰敗後, 社會與心理才開始「回復健康」.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:50:58
推 LOVEERIKA: 推 05/10 02:53
推 rutw: 優文 05/10 02:53
推 osakakobe: 謝謝c大解說 05/10 02:53
推 Nfox: 其實台北大空襲連學校醫院也不放過 看到農民還會回頭掃射 05/10 02:55
→ Nfox: 但台灣也不仇美啊 05/10 02:55
→ greedypeople: 不過那是因為我們小時候受的教育是日本炸我們吧 05/10 02:57
推 JizzBurger: "戰後，中華民國政府由於政治立場問題，對這場空襲鮮 05/10 02:57
→ JizzBurger: 少提及。甚至常因戰後歷史教育、近代建築藝術史的空洞 05/10 02:58
→ JizzBurger: ，導致新聞報導出現「二戰時日軍轟炸台灣」的錯誤訊息 05/10 02:58
→ greedypeople: 至少我成年以前是以為這樣 05/10 02:58
推 kis28519: 優質好文 05/10 02:58
推 ienari: 推 中國也是這樣 05/10 02:59
推 Nfox: 這樣的話 台灣也不仇日啊 05/10 02:59
推 JizzBurger: 因為美日的文化滲透力強 05/10 03:02
→ balberith: 那是因為後來的繼任者實在太糟糕，人在回憶時本來會 05/10 03:04
→ balberith: 有美化過往的傾向，如果現實太糟糕那憶當年時就飄更大 05/10 03:04
推 Galm: 推 我看中國的天朝思維也差不多是這樣 05/10 03:09
推 eeveelugia2: 現在中國的思想和戰前戰中的日本真是很相似 05/10 03:14
推 crimsonall: 專業推 05/10 03:17
推 Doracacazin: 推 感謝解說 05/10 03:20
推 minaminojill: 推好文 05/10 03:31
推 kyouya: C大必推 05/10 03:47
推 Xansus14: 專業文 05/10 03:47
推 TrunkV: 05/10 03:47
推 prudence: 05/10 03:56
推 fg008kimo: 專業推 日本人的觀念改了但中國卻變成當年的日本 05/10 03:56
推 scottlsw: 05/10 04:00
推 Ct888: 就如同生了場大病回復後人生看開了的感覺 05/10 04:01
推 zxc455233: 推 05/10 04:02
推 windangellin: 推 05/10 04:06
推 andreas022: 深夜好文 推 05/10 04:14
推 ymj1123: 深夜優文 05/10 04:16
推 jay484848200: 這麼晚還沒睡覺還是有一點好處 深夜優文 05/10 04:29
推 fertalizer: 推 05/10 04:31
推 zone0317: 什麼時候會有人把中國打回有智商的狀態? 05/10 04:39
推 Iceyicey: 好文推 05/10 04:47
推 k5a: 專業好文 給推 05/10 05:01
推 Williamette: 這篇好強 05/10 05:26
推 MW1220: 推 05/10 05:48
推 Enrik: 其實說白了就是「戰爭不是我們想發起的，我們也是被逼」 05/10 05:58
→ Enrik: 所以能夠擺脫帝國(軍國)對人民來說不是壞事.... 05/10 05:59
→ Enrik: 現代日本人基本上不關心二戰史也不覺得他們跟二戰日本有關 05/10 06:00
推 alasdair: 推 05/10 06:01
推 alankoko: 優文推一下 05/10 06:02
推 loveseedlee: Push 05/10 06:08
推 Yijhen0525: 米內光政曾說過:日本必須要戰敗 05/10 06:24
推 Verola: 寫得非常好!其實這何嘗不是現在中國的寫照？中國崛起了， 05/10 06:24
→ Verola: 但是中國人沒有自由，而是被更嚴密的監視，沒有其他主張。 05/10 06:25
推 xlove: 推推 05/10 06:25
→ Verola: 事實上，現在的中國也正需要一場敗仗，一場徹底瓦解粉碎 05/10 06:26
→ Verola: 大一統中國的敗仗，才能真正解放中國人，獲得真正的自由。 05/10 06:27
推 lovelebron24: 推 05/10 06:27
推 victoryman: 推 05/10 06:45
推 nashboy: 哇靠！原來是有這樣的作用在裡頭...... 05/10 06:46
推 fosa: C大要不要順便談一下日本不願意正面道歉二戰罪行啊? 05/10 06:55
→ fosa: 只是這又會是大哉問，可能要另起一篇了 ^^ 05/10 06:55
推 Leika: 推…日本戰後電影確實在反覆記述這種“征服者竟比舊帝國還 05/10 06:56
→ Leika: 仁慈”的這種意外之情 尤其是農村改革方面 05/10 06:56
推 cat5672: 現在的共產黨比較像是在追求一種中國夢 和當時的日本比 05/10 06:58
→ cat5672: 很大的差別是和神意無關 我覺得這反而更難令人擺脫.... 05/10 06:58
推 Leika: 遑論美軍基層再怎麼擾民 也沒比戰前的“特高”鬼畜… 05/10 06:59
→ cat5672: 中國是種不死不滅的概念 不會因為打場敗仗就不見.... 05/10 07:01
→ cat5672: 因為打贏他們的人也會被解釋為"中國" 05/10 07:01
推 dian456: 推 05/10 07:06
推 nomorepipe: c大 05/10 07:15
推 newstyle: 二戰前的天皇等於北韓的金日成 金正日 金正恩... 05/10 07:15
推 kiawe: 百推內!!!! 05/10 07:17
推 collector: 05/10 07:18
推 newstyle: 只能說美國大兵用巧克力、冰淇淋打敗了人神制度 05/10 07:19
推 dufflin: 誰來破除那迷濛的中國夢呢 哀哉 05/10 07:20
推 bill6613: 優文推 05/10 07:26
推 newstyle: 可是滯台灣皇民還是很懷念日據時代的統治~~進步的建設~ 05/10 07:26
推 Zeroyeu: 說真的，贏者沒有全拿，算是給大家日後相見留一條線 05/10 07:26
推 djyunjie: 長知識 05/10 07:28
推 scott032: 學到不少，好文推推 05/10 07:33
推 newstyle: 即使戰勝美國政府好像沒有汙辱或批鬥天皇，反而潛移默化 05/10 07:39
推 andy2011: 不是中国變日本是日本變強後學中国天朝那套(大東亞共榮 05/10 07:40
→ newstyle: 營造戰後米國統治的生活和之前比較讓天皇的神威慢慢消失 05/10 07:40
推 Pegasus170: Gosick 中，魔法輸給科學，也是這種思維的表現。 05/10 07:40
→ newstyle: 米國這種統治方式，也在中東施行，蓋學校，醫院等讓當地 05/10 07:41
→ newstyle: 人不偏袒恐怖份子~~ 05/10 07:42
推 Pegasus170: 日本戰前的「特高」真的很惡名昭彰！ 05/10 07:42
推 jtch: 推c老師 05/10 07:43
推 sfgzero: 推 05/10 07:45
推 Rucca: 但也因為如此，日本對戰爭的反省是不夠的。超過一半的日本 05/10 07:50
→ Rucca: 人認為自己是戰爭的受害者而非戰爭的製造者，加害者 05/10 07:51
推 lulala333: 看了日本的例子，不禁讓人反思中國要再經過多少苦難， 05/10 07:57
→ lulala333: 才能邁向民主、自由的國家，而台灣很難置身事外。 05/10 07:57
推 peterhuo: 推 05/10 08:02
推 Paulbio: 長知識給推 05/10 08:09
推 bbo6uis122: 推 05/10 08:11
推 FlashGet: 大部份人民確實是受害者阿 不是政府錯就變人民錯 05/10 08:13
推 realitysida: 好文推 05/10 08:14
推 wgst88w: 那時日本的男人幾乎快死光了；但AV開始起來了...科科~ 05/10 08:15
推 onetear: 好文推 05/10 08:17
推 firejur: 推 05/10 08:20
推 plice: 推 台灣有些人還有皇民思想也是以前的教育成果 05/10 08:21
推 lm314v25: 把"神"換成"黨",那邊的敘述對中共是現在進行式啊 05/10 08:28
推 wht810090: 05/10 08:40
推 ray0808: 長知識推 05/10 08:47
推 yeh0216: 好文推 05/10 08:47
推 serval623: 推推，現在同樣問題發生在支那身上了 05/10 08:49
推 moee5432: 推專業 05/10 08:51
推 BIGGER: 推原子彈是一種解脫 05/10 08:53
推 Crauser: 現在中國有點像二戰前日本，一直強調愛國不能原諒日本 05/10 08:57
→ Granadilla: 好文 推～ 05/10 08:59
推 REALJOINGO: 寫得真好 感謝 05/10 09:04
推 kiki41052: C老師優文 05/10 09:09
推 j0711: 好文 但我很好奇 為什麼感覺我在看故事? 請問這種研究 05/10 09:12
→ j0711: 要怎麼考證? 要怎麼做呢? 05/10 09:12
→ j0711: 謝謝原PO! 05/10 09:13
推 ust: 推推 05/10 09:13
推 cclio: 好文推 05/10 09:19
推 nasatin: 推 05/10 09:19
推 ewqewq123123: 地方的中國需要敗仗~ 05/10 09:20
推 legendrl: 防守型帝國主義也常出現在中國，唐、漢不就是入侵他國的 05/10 09:20
推 q076262018: 推 05/10 09:21
推 mizuki7: push 05/10 09:32
推 pths40: 推 05/10 09:39
推 wmtsung: 說是防守型帝國主義不如說是東亞地形與交通的影響 05/10 09:40
推 nicktop2001: 推!中國也需要一個毀滅後的新生 05/10 09:40
推 unreal29: 推 05/10 09:41
→ wmtsung: 東亞往內陸擴張會遇到高山與沙漠，皇帝對無法完全掌控的 05/10 09:42
→ wmtsung: 海外領土又沒興趣，所以才有所謂防禦型的假象 05/10 09:42
推 sobigbird: 好文 希望C大能常常發文 05/10 09:44
推 makigoto0202: 推 05/10 09:47
推 shel: 推 05/10 09:50
推 TAIWANSEAL: 推 跟次元艦隊暗示一樣 05/10 09:51
推 FRX: 害怕別人欺負就先下手為強的心態... 05/10 09:53
推 shanpeilee: 推 05/10 09:57
推 lyonalaya: 推 05/10 10:00
推 cyberia: 讚-簡單的說如果中國一口氣死個3,4個沿海省分全人口 05/10 10:01
→ cyberia: 中國應該也可以恢復健康了! 果然支那人就是死太少阿 05/10 10:01
推 roger51306: 推推 專業文 05/10 10:07
推 daieiso: 推 05/10 10:09
推 kbten: 推一下!!! 05/10 10:11
推 neverbelieve: 推 05/10 10:12
推 zoie98: 推 05/10 10:15
推 TohnoMinagi: 推 05/10 10:17
推 WhiteWinter: 推，跟我在某個遊戲看到的一樣。 05/10 10:21
推 ronray7799: 我個人認為在戰爭中失去家人的會仇那批叫別人去送死但 05/10 10:21
→ ronray7799: 戰後卻爽爽過的那群人 也就是自民黨 支持反戰的民主黨 05/10 10:22
推 swjlsc: 推 05/10 10:25
推 BearCastle: 05/10 10:31
推 color4candy: 05/10 10:35
推 thuki: 事實上也沒有很健康 還是依樣排外 依樣封閉跟排除出頭鳥 05/10 10:43
噓 peter821201: 我知道你的意思 可是還是噓動用核武的美帝 人渣敗類 05/10 10:54
推 ians20025: push 05/10 10:56
推 bermudawaw: 從文化了解的文章，好文。 05/10 10:57
推 dian9: 05/10 11:05
推 feedback: 好專業...... 05/10 11:06
推 nKH0734: 推 05/10 11:08
推 smpian: 好文推 05/10 11:13
推 Linvail: 現在中國非常像二戰前的日本 05/10 11:23
推 j68345517: 推 05/10 11:28
推 ROMEL: 據說天皇演說廣播時，會津(佐幕所以下場很慘)的人爽歪了， 05/10 11:30
→ ROMEL: "薩(摩)長(州)政府敗戰啦~~" 05/10 11:30
推 Moratti: 推 05/10 11:31
推 xfirex: 推 05/10 11:32
推 Zsanou: 推好文 ，反觀中國不會反省的態度 … 05/10 11:36
推 shizao: 05/10 11:38
推 t95912: 美國幫日本重建 不至於會討厭吧 05/10 11:53
推 koukai4: 推 05/10 11:55
推 szuni: 長知識了，先謝過c大 05/10 12:05
推 jeff24: 推 05/10 12:10
推 Boris945: 中國當時若是被日本滅， 現在日本人都是中國人了， 跑 05/10 12:11
→ bobju: 看到[天皇神]就看不下去了 人家哪有那麼無腦? 05/10 12:19
→ bobju: 若真的要講日本人的奴性 與其說是天皇思想造成的 還不如說 05/10 12:21
→ bobju: 是德川幕府統治三百年所塑造的忠君思想的延續還比較靠譜些 05/10 12:22
→ bobju: 聽到德川家的名號 馬上要下跪磕頭 只知有將軍 不知有天皇 05/10 12:23
→ bobju: 後來弄了個[尊皇攘夷] 是把德川政權給終結了 但是這三百年 05/10 12:24
→ bobju: 來所養成的奴性 卻被將天皇拱上轎子的政治既得利益團體給利 05/10 12:26
→ bobju: 用了 天皇也不過是個傀儡而已 哪有什麼權力或是威德? 05/10 12:26
→ bobju: 大多數日本人自己也知道這點 才沒有那麼無腦地在迷信天皇 05/10 12:28
推 NacciEriAi: 好文 05/10 12:38
推 c2c10418: 推 05/10 12:42
推 cloudwolf: 長知識了 謝謝 05/10 12:48
推 Asucks: 好文推 05/10 13:11
推 TanIsVaca: 好文推 05/10 13:48
推 Marce: 長知識 推推 05/10 14:01
推 kevin101219: chenglap必推 05/10 14:06
推 WFU: 05/10 14:12
推 kshtainan: 05/10 14:28
推 lmf770410: C大!!! 05/10 14:45
推 gogle: 給推 長知識 05/10 14:45
推 minbyminby: 推 05/10 14:55
推 danyy93: 八卦版有C大真好!! 05/10 15:32
推 HermesKing: 05/10 15:36
推 qphone: 推 05/10 15:45
推 Andosinjo: 推！ 05/10 15:45
→ higamanami: 某人又在偷渡自己支持賣日的民主黨 05/10 16:00
推 a126sam01: 優文 05/10 16:02
推 fujkokwj: 淺顯點明日本 對於戰爭的本義探測及後續人民對自由安定 05/10 16:08
→ fujkokwj: 明氣氛有所分析 值得一推的好文 05/10 16:08
推 SHIU0315: 長知識了 推 05/10 16:19
推 kkk258: 推 05/10 16:24
推 jay0215: 推C神 05/10 16:26
推 dryadg27724: 好文 05/10 16:36
推 heerowei0802: 大敗直接破壞掉"部分"的階級劃分，對平民反而有好處 05/10 16:43
推 dmeiki: 推 05/10 16:46
推 metalhead: 這樣才可以控制亞洲，從小給你糖跟毒，長大你就被毒控 05/10 16:58
→ metalhead: 制 05/10 16:58
推 zeratulleo: 推C大好文 05/10 16:59
推 zeldeo: 推 05/10 17:02
→ ndr: 日本通麥克阿瑟? 靠的是他從美國帶去的日裔幕僚吧. 05/10 17:14
推 spfd: 有9.2還在偷渡台灣人有皇民思想這種胡扯論點 現在除了年紀 05/10 18:13
→ spfd: 很大的少部分老人以外 台灣誰還有皇民思想? 反倒是國民黨 05/10 18:13
→ spfd: 帶來的大中國思想洗腦50年 遺毒到現在仍然清不乾淨咧 05/10 18:14
推 airjaguar: 推 05/10 18:31
推 jeff830621: 菊花與劍 05/10 18:37
推 EMIRU720: c大好文 05/10 18:57
推 nsaids: 泥到底何方神聖？ 05/10 20:16
推 b9602003: 有趣 05/10 20:57
推 FannWang: C老師 05/10 21:15
推 japan428: 沒錯，而日本其實是有少數清醒的時候，大正民主 05/10 21:20
→ japan428: 但那只是將死前的迴光返照 美國人來了才真正徹底改變 05/10 21:20
推 windgaia: 謝謝你的解說 終於稍懂為何二戰後台灣人稱美國"神之國" 05/10 21:35
噓 wakaul: 假賽啦 2014還有沖繩女性被美軍強姦 2014在西伯利亞有?? 05/10 22:56
推 jessica5230: 推，沒想到c大對日本也有研究 05/10 23:22
推 F1239810: 推優文 05/10 23:59
推 escorpion: 推 05/11 00:09
推 WhyThe: 推!! 05/11 00:52
推 nm9140322: 長知識 05/11 01:13
推 peterhuo: 推 05/11 01:36
推 samuraibin: 05/11 02:46
推 jeanniewoo: 推好文 05/11 03:47
推 MII9u: 深度好文 05/11 09:15
→ crimsonall: wak大，你會在台灣的新聞裡看到被美軍騷擾的婦女，但 05/11 12:47
→ crimsonall: 你不會在台灣的新聞裡看到自願跟美國大兵結婚生子的 05/11 12:47
→ crimsonall: 婦女啊 05/11 12:48
推 dnkofe: 好文推 05/11 14:02
推 wike: 美國是因為戰勝,掩蓋邪惡事項 ex性侵歐洲婦女 越南落葉劑 05/11 20:38
→ wike: 如果說落葉劑是新的化學物，不知其會這麼嚴重 做為藉口 05/11 20:41
→ wike: 但性侵娘家婦女，就真的沒藉口可以說了啦 05/11 20:43
→ wike: 每個國家都有其優缺點 即使是大國強國也一樣 05/11 20:44
→ wike: 以前媒體不普及,只講好的那塊，變成美國來的都是好的 05/11 20:45
→ wike: 人民少了思辨的動作。所以要學要學人家的優點，缺點引以為戒 05/11 20:47
推 kevin8076: 第一次聽到這個論點，不過蠻有道理的 05/12 01:36
推 l68726872: C大好文 05/12 05:15
推 HAYABUSA1207: 上了一課 感恩 05/12 05:22
推 all0pha765: 日本特高還蠻垃圾的 幹過很多髒事 05/12 08:24
推 sding: 專業推 05/12 08:35
推 JustinTW: Wike大，打仗幾乎都會導致侵犯良家婦女的...人性如此 05/12 21:52
→ JustinTW: 軍紀好的反而是少數 05/12 21:52
推 nutsman: 好的分析 05/13 14:38
推 nutsman: 細緻的好文,推 05/13 15:09
推 st305018: 好文 05/16 19:24
推 time3Q: C大好文必推 05/16 20:38
推 wolfking623: 05/17 23:46