推 a1122334424: 騙票 10/02 01:30
→ Cervelo1995: 半夜不想看這麼長的文章 end 10/02 01:30
推 csnike: 10/02 01:31
→ kaky: 不動是假象...每個月都有人領退休金都有人繳保險金... 10/02 01:31
推 chogosu: 其實也沒有很長 10/02 01:31
→ kaky: 另外繳的一定比領的少...如果繳的多是有誰要繳?! 10/02 01:32
→ chogosu: 香港大大比台灣人擔心台灣 10/02 01:32
也不是只是臺灣有的問題, 只是我對於一堆人心安理得的領錢, 卻不知道
這樣領法會坐吃山空, 甚至扼殺社會的經濟動力時. 這件事沒有人認真的
提出來, 最終一定不會有好結果的.
推 kidkenyen: 10/02 01:33
→ gplove: 年輕票不理政治，拿不到票；老年票被影響，沒票 10/02 01:33
→ kaky: 會破產是因為少子化流量差距太大政府沒有足夠的經費提撥 10/02 01:33
→ innominate: 這其實不難,退休保障應該一視同仁發放基本薪資 10/02 01:34
→ gplove: 總結：吃力不討好，先弄其他金援再說 10/02 01:34
→ innominate: 把目前亂七八糟的各種提繳廢除 10/02 01:34
推 TokyoHard: 大家都知道船會撞上去,大家都動不了 10/02 01:34
→ innominate: 公務員退休也一樣,一視同仁發放基本薪資 10/02 01:34
推 KKB: 認真好文 推 真的很像老鼠會 10/02 01:35
一個合理的經濟體制, 應該是獎勵能產生價值的人和行為, 以及獎勵願意
創新和冒險令社會受益的人. 但是臺灣的體制, 卻非常的獎勵保守, 結果
迫所有年輕人擠進公務員就是為了確保退休後生活有(幾乎可以說是不負
責任, 不計後果的)保障, 甚至為此考不上而自殺, 偏偏這最費心力的行
為, 對經濟卻是毫無益處甚至是負擔.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/02/2015 01:37:28
推 wht810090: 這篇正解 可惜不少國家(包含台灣)的嬰兒潮世代應該是聽 10/02 01:36
→ wht810090: 不進去 10/02 01:36
推 chogosu: 台灣的教師福利是最讚的~ 可是動不了啊~有全教會在 10/02 01:36
→ innominate: 不是聽不進去,而是台灣又想要大政府又不想負責任 10/02 01:37
→ innominate: 如果要走大政府這套,整個稅收制度都要打掉重來 10/02 01:37
→ wht810090: 要讓公務員退休基金正常運轉下去不致破產印象中提撥率 10/02 01:38
→ wht810090: 要到42.X%的樣子 忘了說 是台灣的數據 10/02 01:38
其實就是人數不斷增長, 能夠承擔起這種老鼠會, 也只會走向均貧.
因為就算人數增加, 人均的資源還是下降的.
臺灣能承受的人口就是有個限度, 不可能說, 以前六百萬人成長到二千三百
萬人, 成長三倍, 靠多出的千多萬人養那上一代. 然後再從二千三百萬人,
成長到六千萬人, 再靠四千萬人去養二千三百萬人. 這麼小的島上要弄到六
千萬人, 臺灣人的後代只會過得比菲律賓還要慘. 前題是社會沒有先因為資
源爭奪而自爆掉.
所以老鼠會總會爆掉, 因為他的運作邏輯是人要越來越多, 這根本就是現實
不可行的事情.
推 gn01622545: 不管是老人死守自己福利 還是青年為了自己未來 10/02 01:43
→ gn01622545: 這都是自私的事情而已 很容易理解的 10/02 01:43
推 StockVirtual: 推 10/02 01:44
推 elle: 10/02 01:46
推 wht810090: 的確 到目前為止 經濟發展到一定程度的國家如果沒有在 10/02 01:47
推 bbo6uis122: 推 10/02 01:47
→ wht810090: 提振生育或吸收移民等一類的事務下工夫 新生兒數目都會 10/02 01:48
→ wht810090: 開始走向衰減 連維持一名婦女平均生育2.1名子女的正常 10/02 01:48
→ wht810090: 人口替代率也不可得 日本如此 韓國如此 台灣也如此 都 10/02 01:49
→ wht810090: 是老鼠會逐漸出現破綻的後果 10/02 01:49
推 iceyeman: 慢慢磨老頭的意志吧~ 傳媒總是有這種作用的 年砍幾%慢 10/02 01:50
→ iceyeman: 慢砍 直接砍會暴動滴~ 10/02 01:50
其實我覺得重點是大家要承認「量入而出」這個原則.
而不能是「我退休就這個工資, 當初說了要給多少, 我不管你怎樣你就是
要拿出來」. 那個並不是沒有道理, 而是不現實, 答應的人當時太短視亂
納下一筆還不到的債, 再透過公權力搶劫下一代, 最終對誰都沒好處.
實在說, 退休的人, 拿少一點錢還是絕對能活, 甚至根本比工作的人收入
更好, 活得更好. 堅持要這樣拿, 讓工作的人拿太少, 是非常典型的殺雞
取卵, 工作的人被剝削太過, 產業越見蕭條, 索性不工作不交稅, 或者放
棄讓政府養, 最終基金破產, 那些人的「自私」最終的結果就是打破自己
的飯碗.
這已不是自私能解釋了, 而是不願意面對現實.
推 lilitop: 就龐式騙局阿 政府擺爛等者後續者收爛攤子 10/02 01:54
推 chogosu: 個人覺得這是台灣文化的問題,自私,短視近利,結黨營私 10/02 01:54
推 jsbptt: 推 10/02 01:54
→ wht810090: 退撫的信賴保護原則必須衡量國家當時的財政與經濟條件 10/02 01:55
→ wht810090: 去做衡平 不能成為強拖著國家的唯一天條... 10/02 01:55
推 neon7134: 退休老人:不管啦 信賴保護原則啦 政府答應的就是要給啦 10/02 01:56
→ wht810090: 韓國朴槿惠政權再怎樣爛至少目前還會推些相關政策 例如 10/02 01:56
推 leocat: 推 10/02 01:57
→ wht810090: 接近退休年齡的就業者薪資打折 把這些錢拿去提振年輕人 10/02 01:57
→ wht810090: 薪資水準 但台灣的馬政權則是讓年金改革空轉好幾年 10/02 01:57
推 perceval: 講直銷太客氣了，這是龐式騙局 10/02 01:57
→ Z1000: 新台幣膨脹的速度追不上退休金的 10/02 01:59
推 Golf19: ch大，貨幣貶值不就能解決這問題嗎？幾乎零外債的台灣，問 10/02 01:59
→ Golf19: 題真的出在財務嗎？我想權力才是根源。再過幾年50歲以上人 10/02 01:59
→ Golf19: 口就過半，在這老人絕對優勢下的民主符合自然法則嗎？ 10/02 02:00
推 wht810090: 不改革拿掉這些畸形的制度 最後只會變成一攤日漸腐臭的 10/02 02:01
貨幣貶值是其中一個結果, 也許正在發生中.
畢竟新臺幣也正在貶值.
只是臺灣有問題的應該是整件事的運作邏輯.
一個經濟體有很多貶值貨幣的理由.
政府的開支大了, 可以是為了打仗, 為了投資基建, 為了新產業.
但是臺灣的理由卻是「退休金滾雪球」.
打仗至少還能夠有新領土.
基建至少還有未來的用途.
就算是藥石亂投還是有點可能性.
退休金給下去, 只是給一群越來越衰老, 越來越沒活力的人.
這是註定沒有回報的給付.
如果為此貶值, 這個雪球也會越滾越大.
會越來越多人依著政府生存, 加入政府謀一官半職就是為了加入這雪球.
而這個雪球滾得太大時, 貶值這一套就會變成雪崩, 把新臺幣毀掉.
問題應該是這個雪球根本就不應該滾動, 他應該在某點就停下來.
而不是任由他不斷的變大.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/02/2015 02:04:11
→ wht810090: 死水 所有逃不了的人都身受其害... 10/02 02:01
推 wl760713: 不就狗黨要綁票軍公教鐵票造成的 軍公教一堆9.2% 10/02 02:03
推 chogosu: 信賴保護原則 貨幣貶值 物價上漲 退休金跟著漲 10/02 02:03
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/02/2015 02:05:22
→ Z1000: 再玩一次四萬塊換一塊的遊戲老人會造反的 10/02 02:04
→ wht810090: KMT寧可跟年輕人結仇日深也不願意放棄這些綁樁工具- - 10/02 02:05
推 vicklin: 因為有很大一部分的台灣人都只顧著自己好 不管他人死活 10/02 02:11
→ vicklin: 台灣媒體公信力低兼沒深度，社會議題討論最後都變成智缺 10/02 02:13
推 tweence: 10/02 02:17
推 wakeup1990: 推 10/02 02:30
推 noneed2argue: 推c大 10/02 02:31
推 wsx26997785: 台灣要完了!! 被國際孤立 產業蕭條 還面臨破產 10/02 02:31
推 yoops: 有誰敢動既得利益者 10/02 02:31
→ wsx26997785: 政府破產 國防也竟跟著停擺 共軍馬上拿下台灣 10/02 02:31
推 belister: 靠 c大必推 我想說是誰寫的 鞭辟入理.. 10/02 02:32
噓 lastevil: 講的很有道理，不過數十年後老人死光了你薪水也不會因此 10/02 02:35
→ lastevil: 變多，然後老了開始被下一代鬥爭，最後，你考不上... 10/02 02:35
推 peterhuo: 這篇有夠猛 10/02 02:35
→ peterhuo: 你考不上這個邏輯跟你買不起房產的邏輯是一樣的 10/02 02:36
→ peterhuo: 直接就迴避掉這個議題本身，笑死人的孬 10/02 02:36
推 cca1109: kmt就是垃圾 10/02 02:37
推 perytech: 只能等選上再改了，現在動這些既得利益者會被攻擊 10/02 02:43
推 gekkojam: 塊陶啊 麥當勞都跑了 10/02 02:43
推 alibuda2014: C大必推 10/02 02:44
推 s9209122222: 根本智障一樣的制度 10/02 02:53
推 alladult: 根本原因是老退休軍公教是殖民，你的疑問解開沒 10/02 02:58
推 mnaim: 推! 台灣是卯吃寅糧 不改革總有一天會爆 10/02 02:59
推 sinrow: 好文必推 10/02 03:01
推 frodoc: push 10/02 03:11
推 jetalpha: 毀掉新臺幣之後，台灣在國際上就不可能發聲了，推！ 10/02 03:17
推 abaddon: 退休金制度根本腦殘，哪有沒工作了還領錢，智障政府 10/02 03:33
推 gekkojam: 國民黨黨徽越看越像 細菌~~ 10/02 03:34
推 aaaghg: 老實說我覺得要改不可能 既得利益者不可能接受 讓他倒了 10/02 03:37
→ aaaghg: 之後 大家接受現實了 再推新制應該比較可行? 10/02 03:38
推 chaige: 這連我家養的馬狗都知道的事在這邊說 不如說給總統府那隻 10/02 03:41
推 dick18: 國民年金也是 10/02 04:42
推 OpenGoodHate: 前方吃緊，後方緊吃呀 唯一能做的就是清算前朝，抄 10/02 04:45
→ OpenGoodHate: 家國民黨跟大佬，大破大立砍掉70~82年公務員不合理 10/02 04:45
→ OpenGoodHate: 的所得跟超領部份，不然變東方希臘早晚的事 10/02 04:45
推 maxisam: 這一定會崩潰 現在就在撐 輪到哪一黨執政才崩潰 10/02 04:49
推 lovegloria: 10/02 04:50
推 reil: 政府就是鐵了心要全民加稅養退休軍公教 10/02 05:44
推 woods0598: 好文 10/02 06:34
推 Justwe: 立法院有修改法案躺在那，但每次都被擋下來。 10/02 06:35
推 elliotpepe: 1 10/02 06:38
推 kkenex: 推 10/02 06:39
推 tonyscat: 推 10/02 06:44
推 phinoex: 推 10/02 06:50
推 chingoops: 推C大 10/02 06:51
推 lanhow: 除了18%，有人還記得錢坑法案嗎? 10/02 06:56
推 iamgyfan: QQ 10/02 07:00
推 ldwang: 推 10/02 07:06
推 killerken: 推 10/02 07:09
噓 cpz: 你有唸過財政學嗎? 你以為你在寫作文喔 10/02 07:14
推 Homeparty: 老人又都在買房…唉 10/02 07:14
推 forbake1: 很簡單，既得利益者無視 10/02 07:22
推 c7683fh6: 看完才知道是C大XD 難怪這麼中肯 10/02 07:34
推 HOOOK: 推 10/02 07:45
推 romusutoru: 這事情知道的人很多,但是就是有垃圾在扯後腿 10/02 07:50
推 bnn: 執政者以龐式騙局吸金反正他留給下一任去破產啊。 10/02 07:57
推 xoy232: 我覺得可外包成強制險 或者委外給民間公司設計 10/02 08:09
推 chihchuan: 推 10/02 08:13
推 coke750101: 推 10/02 08:14
推 piliwu: kmt德政 10/02 08:14
→ timbobo6808: 均貧是錯的，基金破產後富者只會帶著資產逃出去 10/02 08:18
推 Kemuel: 10/02 08:29
推 bordergogo: c大必推 10/02 08:30
噓 skymay0323: 你有看過美國隊長2嗎 台灣的九頭蛇集團滲透 懂了嗎 10/02 08:31
推 jonwei: 推推 10/02 08:33
推 VTsuyoshi: 推 10/02 08:34
推 skymay0323: 補推 10/02 08:34
推 manpow: 不知台灣的經濟學專家對我們的殺雞取卵模型有無高見？ 10/02 08:39
推 riomusi: 請大家快轉發！ 10/02 08:53
推 ian90911: 10/02 08:55
推 henry1915: 原來我一出生就加入了巨大直銷集團... 10/02 09:03
推 enteree: fuck kmt 10/02 09:15
推 DasonoMaso: 超大的屎坑阿 10/02 09:18
推 CLIFFXX: 等明年總統換了顏色再來罵 照三餐罵....顆顆 10/02 09:19
推 sharkimage: 推 10/02 09:23
→ royli: 完全執政 完全不負責 10/02 09:23
推 ppphil: 推 10/02 09:25
推 zebra7: 好文 狗冥黨會不知道?就是要讓臺灣死 比較快統一 10/02 09:29
推 Southside: 10/02 09:34
推 bmthu: 同意 10/02 09:36
推 wmtsung: 分析得不錯 10/02 09:36
推 ams9: c大又一篇好文 10/02 09:50
推 Miralles: 推 10/02 09:51
→ Miralles: 但是台灣人的通病是鄉愿，社會不到火燒眉毛不會認真討論 10/02 09:51
→ Miralles: 任何正經議題。所以馬政府能活到所有人都受不了還在台上 10/02 09:52
→ Miralles: ，又拖了四年才準備早該進行的政黨輪替。年金議題也一樣 10/02 09:53
→ Miralles: ，今年不討論，四年後再來吧，哈哈。 10/02 09:54
→ Miralles: 這就是台灣社會和進步社會的距離。 10/02 09:54
推 xunter123: 上面的老人看得清楚願意犧牲的太少 10/02 10:01
噓 ATONG25: 曾經有人提過阿 不過臺灣人跟KMT不喜歡 台灣人自找的 10/02 10:25
推 reexamor: 點出問題 有夠港肯又台肯！多謝！ 10/02 10:26
→ reexamor: 台灣人要認真思考退休金的制度 10/02 10:27
推 cywec: good 10/02 10:28
推 SanadaMizuki: 推 10/02 10:46
推 anendfox: 難過推 10/02 10:58
推 foxey: 用全民錢買票,為一人一黨之私誤國也不是三兩天的事了 10/02 11:01
推 SHIU0315: 難過推………唉 10/02 11:08
推 codehard: 推 10/02 11:13
推 MW1220: 中肯必推! 10/02 11:20
推 le1010: 重點是老人不肯放手龐大資源 寧願要死一起死 10/02 11:24
推 elfir: 推 10/02 11:39
推 meditator27: 推 10/02 11:45
推 weier08: 推，老一輩死別忘了他們的後代子孫啊，繼承長輩自私的想 10/02 11:50
→ weier08: 法長大，完全學同樣模式繼續欺壓人民 10/02 11:50
推 sayonala: 推 10/02 11:52
推 idlewolf: 選票 DONE C老師提的這些東西很多人很早就提過了 10/02 12:06
推 sggs: 一定要改革 10/02 12:10
推 Merman: 好文必推! 10/02 13:17
推 arcc: 殺雞取卵太潮拉 10/02 13:30
推 WhyThe: 推 現實說出來票跑掉 10/02 13:35
推 wwwqoo: 推推 10/02 13:42
推 ymj1123: 過於中肯推 10/02 13:49
推 j68345517: 推老鼠會 10/02 13:57
推 firecrest: 一喊年金改革就有退休仔要跟你拼命了 10/02 14:26
推 daque: 推 10/02 15:04
推 otaku5566: 中肯 10/02 16:03
推 Eenee: 10/02 16:26
推 OniEikichi: 難怪我身邊這麼多直銷人剛好都是KMT鐵粉9.2% 10/02 16:39
推 alyce36: 好文推 10/02 18:25
推 q123736301: 所得利益者大都是裁判 改革覺得機率大嗎QQ 10/02 21:38